Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:

Symptomy dylatacji czasu więc nie pochodzą z efektów zagięcia czasoprzestrzeni ale wolniejszych interakcji między cząsteczkami. Tak to sobie wyobrażam. Te same efekty, inna interpretacja.

Tzw. "dylatacja czasu", to nic innego, jak wlasnie bledna interpretacja powszechnie znanych zjawisk, o czym mozna przeczytac tutaj:

http://www.zbigniew-modrzejewski.webs.com/teksty/prof_...

"TEORII WZGLĘDNOŚCI BRAKUJE NIEKTÓRYCH ZASADNICZYCH PODSTAW EMPIRYCZNYCH — empirycznie wykrywalnego czasu, empirycznie wykrywalnej przestrzeni oraz empirycznie wykrywalnej czasoprzestrzeni Minkowskiego. Zatem teoria względności nie jest całkowicie teorią fizyczną, gdyż częściowo opiera się na założeniach metafizycznych. Należy zwrócić uwagę na następującą subtelność. Nie chodzi tak bardzo o empiryczne wykrycie zakrzywienia przestrzeni lub dylatacji czasu, jak o empiryczne wykrycie samej przestrzeni, czasu i wszystkich wymiarów czasoprzestrzeni Minkowskiego. Żeby coś mogło się fizycznie zakrzywiać lub skracać, to najpierw musi fizycznie istnieć. Czas i przestrzeń nie są przecież jakimiś "egzotycznymi", hipotetycznymi 11-wymiarowymi super strunami lub wciąż hipotetycznymi "boskimi" bozonami Higgsa, tylko czymś, co, kolokwialnie mówiąc, jest stare jak świat i dostępne nam wszystkim na codzień, więc dlaczego do tej pory nikomu nie udało się empirycznie wykryć ich fizycznego istnienia? Ponieważ wymiary w czterowymiarowej przestrzeni Minkowskiego nie są empirycznie wykrywalne, więc nie mamy podstaw, aby twierdzić, że są one fizyczne. Zatem upieranie się, że ulegają one fizycznemu zakrzywieniu jest bezpodstawne. Dotyczy to również czasu i przestrzeni z osobna. Upływ czasu nie jest empirycznie wykrywalny, więc nie mamy podstaw, aby twierdzić, że czas jest fizyczny lub że upływa fizycznie. Zatem upieranie się, że czas ulega fizycznemu spowolnieniu jest bezpodstawne. "

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:
Ja mam głupawą i nienową i niewłasną koncepcję że teoria względności nie jest potrzebna jeśli przyjmiemy że istnieje eter lub cokolwiek inaczej zwanego jako niepusty ośrodek przestrzeni

są setki dowodów że eter nie istnieje (pole Higgsa to zupełnie co innego)
ani jednego ze istnieje

Twoje myślenie jest intuicyjne a to nie jest intuicyjne (podobnie jak prąd elektryczny)
nie da się wszystkiego opisać przyzwyczajeniami
coś musi się rozchodzić w czymś, coś zaburza coś itd..

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Bartek W.:
Nie zauwazylem, zeby tutaj ktos przestrzegal jakichkolwiek regul,
a szczegolnie Osiołek-Kisiołek-Ciołek-Matołek-Tobołek-Pachołek .
Jemu wytlumacz. :)

widzę że jesteś następny do przerobienia na prawdziwego mężczyznę

z mojej strony skończyły się już słowaJarek K. edytował(a) ten post dnia 22.09.12 o godzinie 19:36

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

Tomasz Maciejewski:
Ja mam głupawą i nienową i niewłasną koncepcję że teoria względności nie jest potrzebna jeśli przyjmiemy że istnieje eter lub cokolwiek inaczej zwanego jako niepusty ośrodek przestrzeni

są setki dowodów że eter nie istnieje (pole Higgsa to zupełnie co innego)

Podaj więc najważniejszych 5 doświadczeń że eter nie istnieje. I podaj założenia jakie ma spełniać:
- eter
- pole Higgsa
i jakie są kluczowe różnice.

To będzie mieć walor edukacyjny.

ani jednego ze istnieje

Twoje myślenie jest intuicyjne a to nie jest intuicyjne (podobnie jak prąd elektryczny)
nie da się wszystkiego opisać przyzwyczajeniami
coś musi się rozchodzić w czymś, coś zaburza coś itd..

Podobno Wszechświat ma 13,75 mld lat i ponad 90 mld lat świetlnych średnicy. A więc mamy do czyniania z sytuacją, gdzie jest szerszy niż odległość jaką w danym czasie swiatło byłobu w stanie przebyć, i to na dodatek kilku krotnie. Wrażenie jest więc iż "przestrzeń się rozciągnęła". Czy wierzyć badaniom? Nauce? Obliczeniom? Teoriom?

Weźmy nieintuicyjne szacunki iż ruch obserowalnych galaktyk wskazuje iż nie znamy 96% oddziaływań wpływajacych na trajektorię ciał kosmicznych.

0,4% materii to planety i gwiazdy
3,6 to gaz międzygalaktyczny.

Pozostałe 96% to ciemna materia i energia.

Znaczy się nasza nieintuicyjna nauka umie wyjaśnić 4%.

Tak więc czy z intuicją czy bez jesteśmy "w ciemnej..".

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:

Jarek K.:

Tomasz Maciejewski:
Ja mam głupawą i nienową i niewłasną koncepcję że teoria względności nie jest potrzebna jeśli przyjmiemy że istnieje eter lub cokolwiek inaczej zwanego jako niepusty ośrodek przestrzeni

są setki dowodów że eter nie istnieje (pole Higgsa to zupełnie co innego)

żeby było Ci bardziej prosto i intuicyjnie podaje z wikipedii

Podaj więc najważniejszych 5 doświadczeń że eter nie

a dlaczego nie 6 albo 3?
podaj jedno że eter istnieje (w google znajdziesz dowody na to że nie istnieje)

istnieje. I podaj założenia jakie ma spełniać:

Eter (fr. éther z gr. αἰθήρ, d. αἰθέρος) – hipotetyczny ośrodek, w którym miałyby się rozchodzić fale elektromagnetyczne oraz światło.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eter_%28fizyka%29

- eter
- pole Higgsa

Pole Higgsa – skalarne pole postulowane w 1964 roku przez Petera Higgsa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pole_Higgsa

i jakie są kluczowe różnice.

To będzie mieć walor edukacyjny.

ani jednego ze istnieje

Twoje myślenie jest intuicyjne a to nie jest intuicyjne (podobnie jak prąd elektryczny)
nie da się wszystkiego opisać przyzwyczajeniami
coś musi się rozchodzić w czymś, coś zaburza coś itd..

Podobno Wszechświat ma 13,75 mld lat i ponad 90 mld lat świetlnych średnicy. A więc mamy do czyniania z sytuacją, gdzie jest szerszy niż odległość jaką w danym czasie swiatło byłobu w stanie przebyć, i to na dodatek kilku krotnie. Wrażenie jest więc iż "przestrzeń się rozciągnęła". Czy wierzyć badaniom? Nauce? Obliczeniom? Teoriom?

no jasne że nie wierzyć - jak potrzebujesz wiary to idź do kościoła (czy jak tam sie nazywa buddyjskie miejsce spędu)

Weźmy nieintuicyjne szacunki iż ruch obserowalnych galaktyk wskazuje iż nie znamy 96% oddziaływań wpływajacych na trajektorię ciał kosmicznych.

0,4% materii to planety i gwiazdy
3,6 to gaz międzygalaktyczny.

Pozostałe 96% to ciemna materia i energia.

Znaczy się nasza nieintuicyjna nauka umie wyjaśnić 4%.

Tak więc czy z intuicją czy bez jesteśmy "w ciemnej..".

któryś kolega napisał mądrze wcześniej
idiotyzmem jest wierzyć że nauka na wszystko teraz odpowie i że nauka jest stała
nauka jest zadawaniem następnych pytań po odpowiedziach na poprzednie

ciemna materia i energia jest na razie oznaczeniem tymczasowymJarek K. edytował(a) ten post dnia 22.09.12 o godzinie 19:48

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:

cut.

Jest ciekawsza teoria. Ktoś na forum świata nauki wrzucił post z teorią Heima. Mi się podoba bo ma ręce i nogi, a nawet są prowadzone testy przez ESA i NASA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Kosma S.:
Jest ciekawsza teoria. Ktoś na forum świata nauki wrzucił post z teorią Heima. Mi się podoba bo ma ręce i nogi, a nawet są prowadzone testy przez ESA i NASA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory

ale jaja - muszę ją zgłębić bo:
http://www.goldenline.pl/forum/2748136/paradoks-blizni...

"
tworząc modele matematyczne inwestycyjne pokazały sie fajne wnioski przy redukowania szumu wycen instrumentów

otóż zwiekszając w analizie liczbe wymiarów i stosując prosty zabieg (zupełnie nie "fizyczny") doszedlem do czegos podobnego jak spin cząsteczki (analogia) - nazwijmy to dla ułatwienia - dlaczego cząstki czasem widać czasem nie i skąd spin połówkowy, do tego dlaczego nic nie może być szybsze od światła i częściowo do grawitacji
"uzbrajając" energie mozna łatwo wykazać dlaczego czastki maja masę i kiedy ona powstaje,
uproszczeniem jest pole higgsa (które też jest konsekwencja pewnych oddziaływań.. hmm międzywymiarowych? nie wiem jak to nazwać - czyli wynika z tego choc nie musi być tak oddzielnie nazwane)

pewnie to jakaś zbieżność, ale jeżeli to w częsci odpowiada prawdzie, to czeka nas niedługo niezłe wydarzenie i zupełnie inne spojrzenie jak po Einsteinie na rzeczywistośc
(a podejrzewam że już nad tym myslą najwieksze głowy - ciekawe jaki będzie pełny i spójny rezultat)
"Jarek K. edytował(a) ten post dnia 22.09.12 o godzinie 20:01

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:
żeby było Ci bardziej prosto i intuicyjnie podaje z wikipedii

Podaj więc najważniejszych 5 doświadczeń że eter nie

a dlaczego nie 6 albo 3?

Powiem tak - dużo piszesz ale już dać analizę założeń miedzy eterem a polem Higgsa nie dałeś. Walczysz ale nie znasz szczegółów. Dlaczego 5? Daj chociaż 2. Nie dałeś żadnego.

Więc cóż - skompromitowała sie dla mnie Twoja postawa i tyle.

no jasne że nie wierzyć - jak potrzebujesz wiary to idź do kościoła (czy jak tam sie nazywa buddyjskie miejsce spędu)

Akurat nie jestem buddystą. Byłem buddystą. Ale szanują każdą myśl filozoficzną która dostrzega aspekt rzczywistości.

Wszystko co potrafisz to krytyka. Jak przychodzi do szczegółów to tylko potrafisz wstawiać posty z wikipedii, w dodatku płytko.

Cienizna, panie Jarku. Cienizna.

Może wypadałoby pokazać głębsze różnice między eterem a polem Higgsa? Liczba wymiarów? A może kwantyzacja? Łącznie z kwantyzacją czasu? A energia pola? (energia próżni)?

Takie wstaweczki to dyrdymały aroganta.

któryś kolega napisał mądrze wcześniej
idiotyzmem jest wierzyć że nauka na wszystko teraz odpowie i że nauka jest stała
nauka jest zadawaniem następnych pytań po odpowiedziach na poprzednie

ciemna materia i energia jest na razie oznaczeniem tymczasowym

Dlatego naukowiec faktyczy analizuje każdy materiał i każdą koncepcję i dopasowywuje ją do rzeczywistości.

Jeśli coś znajdzie w filozofii takiej czy innej - analizuje. Bo na tym polega postęp i kumulacja wiedzy.

Ślepy religijny ignorant jest taki sam jak arogancki akademicki oszołom który odrzuca na ślepo.

Są tacy sami - parareligijne dyrdymały a nie fakty.

Paradoksalnie obaj są wyznawcami dogmatycznej religii. Jeden jest wyznawcą religii "nauka" a drugi religii "xxx". Obaj mają dogmaty. Ten że teoria względności jest absolutnie prawdziwa a ten że święta Teresa ma zielone oczy a św. Bartłomiej niebieskie.

Ale co to ma do faktów?

Faktyczna nauka i religia - tłumaczenie rzeczywistości to jest dokładnie to samo.Tomasz Maciejewski edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 14:31

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Kosma S.:

Tomasz Maciejewski:

cut.

Jest ciekawsza teoria. Ktoś na forum świata nauki wrzucił post z teorią Heima. Mi się podoba bo ma ręce i nogi, a nawet są prowadzone testy przez ESA i NASA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory

Fajnie, już czytam.

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:
Powiem tak - dużo piszesz ale już dać analizę założeń miedzy eterem a polem Higgsa nie dałeś. Walczysz ale nie znasz szczegółów. Dlaczego 5? Daj chociaż 2. Nie dałeś żadnego.

co ja mam ci poradzić jak nie umiesz czytać?
podkreśliłem Ci na grubo czym sie różnią

jeszcze raz skoro nie potrafisz tego zobaczyć:.
eter jest ośrodkiem - czyli uniwersalnym układem odniesienia
pole higgsa jak nazwa wskazuje jest polem i to skalarnym a więc nie układem odniesienia

widzisz różnice czy nie widzisz?

Więc cóż - skompromitowała sie dla mnie Twoja postawa i tyle.

postawa moze się kompromitować
nie będę nikomu tłumaczył jak przedszkolakowi
idź do podstawówki to sie nauczysz rozróżniać

Wszystko co potrafisz to krytyka. Jak przychodzi do szczegółów to tylko potrafisz wstawiać posty z wikipedii, w dodatku płytko.

no
aleś błysnął
szok
poczytaj moje wcześniejsze posty - również na fizyce i na świat nauki

edit:
może inaczej i ktoś powinien Ci to powiedzieć wprost:
nie rozumiesz Teorii Względności (bez względu na to czy się z nią zgadzasz czy nie) a Twoja próba wytłumaczenia tych zjawisk jest bzdurna

i cokolwiek byś nie napisał to Twoja krytyka czegokolwiek bez zrozumienia tego będzie pusta

Cienizna, panie Jarku. Cienizna.

widzę że cienizna po twojej stronie
to tak jakby z przedszkolakiem rozmawiać

Może wypadałoby pokazać głębsze różnice między eterem a polem Higgsa? Liczba wymiarów? A może kwantyzacja? Łącznie z kwantyzacją czasu? A energia pola? (energia próżni)?

dlaczego robisz bełkot?
taką sieczkę bardzo podobną do modrzejewskiego?

Takie wstaweczki to dyrdymały aroganta.

no własnie widzę

szczególnie po twoim ostatnim poście że coś ci się marszczy i stawia opór akurat przy większej prędkości
LOL

Dlatego naukowiec faktyczy analizuje każdy materiał i każdą koncepcję i dopasowywuje ją do rzeczywistości.

Jeśli coś znajdzie w filozofii takiej czy innej - analizuje. Bo na tym polega postęp i kumulacja wiedzy.

Ślepy religijny ignorant jest taki sam jak arogancki akademicki oszołom który odrzuca na ślepo.

Są tacy sami - parareligijne dyrdymały a nie fakty.

Paradoksalnie obaj są wyznawcami dogmatycznej religii. Jeden jest wyznawcą religii "nauka" a drugi religii "xxx". Obaj mają dogmaty. Ten że teoria względności jest absolutnie prawdziwa a ten że święta Teresa ma zielone oczy a św. Bartłomiej niebieskie.

Ale co to ma do faktów?

Faktyczna nauka i religia - tłumaczenie rzeczywistości to jest dokładnie to samo.

ano, jeżeli coś u podstaw swojej budowy ma błędne założenia i odrzuca nawet eksperyment empiryczny to po chuuu to analizować?

dlatego odpowiedz:

czy mógłbyś nam wytłumaczyć w prosty sposób dlaczego poprawki brane przy GPS nie są wynikiem działania Teorii Względności?Jarek K. edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 15:05

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:
Ja mam głupawą i nienową i niewłasną koncepcję że teoria względności nie jest potrzebna jeśli przyjmiemy że istnieje eter lub cokolwiek inaczej zwanego jako niepusty ośrodek przestrzeni, w zwiazku z czym w tymże ośrodku maksymalna prędkość propagacji to prędkość światła (rozchodzenia się fali zaburzenia). I stawiający większy opór przy zbliżaniu się do tejże prędkości. Emisja energii (fotonów) ma charakter najszybszej możliwej propagacji (w prózni, bez stopniowych absorpcji w ośrodkach z cząstek). Symptomy dylatacji czasu więc nie pochodzą z efektów zagięcia czasoprzestrzeni ale wolniejszych interakcji między cząsteczkami. Tak to sobie wyobrażam. Te same efekty, inna interpretacja.

zacytowałem abyś nie wykasował tych wypocin i zostały dla potomnych

(jak próbował wykasować modrzejewski wypociny o tym ze istnieje dowód na cofanie się czasu)Jarek K. edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 15:01

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

moze to Ci pomoże choc troche pojąć:

Układem inercjalnym -układ odniesienia, względem którego każde ciało, niepodlegające zewnętrznemu oddziaływaniu z innymi ciałami, porusza się bez przyspieszenia (tzn. ruchem jednostajnym prostoliniowym lub pozostaje w spoczynku)
Układem nieinercjalnym jest układ związany z ciałem, któe porusza się ruchem zmeinnym lub krzywoliniowym względem innego inercjalnego układu odniesienia.

2. ZASADY DYNAMIKI W NIEINERCJALNYCH UKŁADACH ODNIESIENIA, SIŁA BEZWŁADNOŚCI
Można uznać, że istnieją uklady odniesienia, w którym zasady dynamiki nie są spełnione, takie układy nazwywamy nieinercjalnymi.
Do typowego przykładu układu nieinercjalnego możemy zaliczyć przykład, kiedy piłka P' dla obserwatora B przyśpiesza pod wplywem siły bezwładności F .Piłka P oddala się od autobusu ruchem opóźnionym też pod
wpływem swojej siły bezwładności F

Najlatwiejszym wyjasnieniem może być uwzględnienie dodatkowej siły. Nazwana została siłą bezwladności. Jest to wyjątkowa siła, której nie towarzyszy siła reakcji. Dzięki wprowadzeniu tej siły ponownie przeanalizujmy sytuację drugą. Rysunek 2 pokazuje, że dla obserwatora B, w hamującym autobusie istnieje siła F ,która powoduje ruch przyspieszony piłki P' . Dlatego jeśli autobus hamuje z pzyśpieszeniem o wartości a, to z przyśpieszeniem o tej samej wartości będzie poruszała się piła P' wewnątrz autobusu z tego wynika :

F = - ma

[minus oznacza, że zwrot siły bezwładności jest przeciwny do zwrotu przyśpieszenia autobusu.]
Siła bezwładności spełnia nam dwie zasady dynamiki. Sile bezwładności nie towarzyszy siła reakcji .Siłą ta nosi nazwę siły pozornej.
ZAPAMIĘTAJ !!
Siły bezwładności występują tylko w nieinercajlnych układach odniesienia !

3. ROŻNICE W INTERPRETACJI ZACHOWANIA SIĘ CIAŁ W RÓŻNYCH UKŁADACH.
Jak zinterpretować zachowanie się ciał w zalezności od rodzaju układu, w którym badamy dany ruch ? W inercjalnym układzie odniesienia ruch przyśpieszony kulki na nitce spowodowany jest działaniem nie zrównoważnej siły wypadkowej, będącej sumą siły ciężkości i działania nitki.Natomiast obserwator w nieinercjalnym układzie odniesienia uważa, że na kulkę dzialają dwie siły :pioowa ciężkości, dziala na wszystkie ciała w tym ukladzie. Obie siły po dodaniu tworzą wypadkową F .Jesłi chcemy utrzymać kulkę w spoczynku należy tę siłę zrównoważyć. Nitka odchylo a ukośnie działa na kulkę siłą F = - F W wyniku takiego dzialania następuje zrównoważenie sił i kulka pozostaje w spoczynku .
4.SIŁA BEZWŁADNOŚCI [ ZWANA W RUCHU PO OKRĘGU RUCHU SIŁĄ ODŚRODKOWĄ]
Jadąc w samochodzie po zakręcie, odczuwamy 'coś' co zmusza ans do pochylenia się w odpowiedniego pochylenia albo złapania uchwytu. Takie zachowanie ma na celu zrównoważenie sił i utrzymanie się w spoczynku względem samochodu i to jest właśnie nasza siła bezwladności.
Przykładem może być opis ruchu ciała zawiesoznego na lince przyczepionej do karuzeli.
Na ciało podziałały dwie siły F i Q , których wypadkowa F jest zrówoważona przez siłę sprężystości linki F .Dla obserwatora B karuzela jest nieruchoma, poruszają się drzewa.

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

jeszcze raz skoro nie potrafisz tego zobaczyć:.
eter jest ośrodkiem - czyli uniwersalnym układem odniesienia
pole higgsa jak nazwa wskazuje jest polem i to skalarnym a więc nie układem odniesienia

widzisz różnice czy nie widzisz?

Układ odniesienia a skalarność pola to własności ortogonalne względem siebie. Możemy mieć uniwersalny układ odniesienia wzgledem którego rozciaga się pole skalarne.

W dalszym ciągu mnie nie przekonuje.

postawa moze się kompromitować
nie będę nikomu tłumaczył jak przedszkolakowi
idź do podstawówki to sie nauczysz rozróżniać

Jeśli miała to być wypowiedź merytoryczna, to zwracam Ci uwagę iż w przedszkolu uczy się literek, kolorów.

szczegółów to tylko potrafisz wstawiać posty z wikipedii, w dodatku płytko.

no
aleś błysnął
szok
poczytaj moje wcześniejsze posty - również na fizyce i na świat nauki

Te które poznałem raczej komunikuja Twoją arogancję.

to tak jakby z przedszkolakiem rozmawiać

Najwyraźniej nie umiesz rozmawiać nawet z przedszkolakiem.

dlaczego robisz bełkot?
taką sieczkę bardzo podobną do modrzejewskiego?

Opisz mi mądralo właściwości eteru wzgledem właściwości pola Higgsa. Przedstaw mądralo merytoryczne kilka wersetów z włożeniem wysiłku.

I pokaż mi te 100 dowodów na nie istnienie eteru.

Konkret panie dziejku.

Na przykład taki:

https://cms-docdb.cern.ch/cgi-bin/PublicDocDB/RetrieveF...

Ale co to ma do faktów?

Ano że jesteś arogantem i tyle.

czy mógłbyś nam wytłumaczyć w prosty sposób dlaczego poprawki brane przy GPS nie są wynikiem działania Teorii Względności?

Mój post dotyczył aspektu, iż do działania GPS teoria względności nie jest potrzebna. GPS działać może bez teorii względności. I tego dotyczył mój komentarz. Że mamy efekty intepretowane jako dylatacja czasu, no to je mamy i im nie zaprzeczam.

Skontrowałem twierdzenie że GPS dowodem teorii względności. nie jest dowodem teorii względności, działąć może bez niej. Natomiast obserwowawe efekty mają skutek w poprawkach.

Tak samo w jak w balistyce zewnętrznej już przy strzale strzelca wyborowego na odległość 2km kalkulator może podać wpływ efektu rotacji ziemi na celność strzału (i ważna staje się długość geograficzna, i kierunek oddawania strzału).

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

Za podstawy fizyki dziękuję.

Czekam na te 100 a przynajmniej 3 dowody na nieistnienie eteru.

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

Tomasz Maciejewski:
Ja mam głupawą i nienową i niewłasną koncepcję że teoria względności nie jest potrzebna jeśli przyjmiemy że istnieje eter lub cokolwiek inaczej zwanego jako niepusty ośrodek przestrzeni, w zwiazku z czym w tymże ośrodku maksymalna prędkość propagacji to prędkość światła (rozchodzenia się fali zaburzenia). I stawiający większy opór przy zbliżaniu się do tejże prędkości. Emisja energii (fotonów) ma charakter najszybszej możliwej propagacji (w prózni, bez stopniowych absorpcji w ośrodkach z cząstek). Symptomy dylatacji czasu więc nie pochodzą z efektów zagięcia czasoprzestrzeni ale wolniejszych interakcji między cząsteczkami. Tak to sobie wyobrażam. Te same efekty, inna interpretacja.

zacytowałem abyś nie wykasował tych wypocin i zostały dla potomnych

(jak próbował wykasować modrzejewski wypociny o tym ze istnieje dowód na cofanie się czasu)

Tutaj mamy przykład Twojej manipulacji. Przedstawiłem koncepcję z komentarzem że jest to "głupawe" czyli po prostu krótka koncepcja.

Co istotne w Twojej manipulacji, nazywasz to wypocinami, kiedy jednak poczytamy Wikipedię w temacie "eter" to możemy stwierdzić że te interpretacje są rozważaniami które prowadzili naukowcy w poprzednich wiekach, m.in. Maxwell.

A więc nazwałeś wypocinami koncepcje, którymi de facto poruszali się wcześniej naukowcy. To raz. Nie są to wypociny ale koncepcja jako taka która była rozważana i przedstawiana, co wiecej jest opisana jako jakiś etap rozumowania i warta skomentowania.

Następnie przyrównujesz tę koncepcję do tego iż ktoś mówi że istnieją dowody na cofanie się czasu.

Jakoś nie słyszałem o takich dowodach i nie widzę nawet cienia w moim postach takiej sugestii.

Mamy tutaj więc w aspekcie psychoanalizy aspekt "manipulacji". Próbujesz zrównać moje posty z ideą że są dowody na cofanie się czasu - których nie znam i jaka narazie ta koncepcja jest sprzeczna z moim widzeniem świata przyczyny i skutku.

A więc to jest z Twojej strony manipulacja.

Wziąwszy pod uwagę zamanifestowane przez Ciebie zachowania mój stosunek do Ciebie ukompletnie:
- arogant
- manipulat

Co do natomiast koncepcji pola Higgsa - można przeczytać ten fragment. Szczególne polecam fragment boldem.


Pole Higgsa – skalarne pole postulowane w 1964 roku przez Petera Higgsa. Koncepcja pola Higgsa została wykorzystana przez Stevena Weinberga do konstrukcji Modelu Standardowego.

Dynamiczna zmiana tego pola związana może być ze zmienną energią próżni. Higgs zakładał, że próżnia nie jest pusta, ale wypełnia ją postulowane przez niego pole. Zgodnie z Modelem Standardowym cząstki elementarne uzyskują masę poprzez oddziaływanie z polem, które wypełnia całą przestrzeń. Oddziaływanie z polem Higgsa nadaje cząstce masę niezależnie od położenia i kierunku ruchu. Istnieje ogólna zasada, że im silniejsze jest oddziaływanie z polem, tym większą masę uzyskuje cząstka. Masa, którą cząstki otrzymują poprzez oddziaływanie z polem Higgsa, jest masą spoczynkową. Cząstka Higgsa przenosi oddziaływanie z polem, a to oznacza, że jest kwantem tego pola. Mechanizm Higgsa oparty jest o spontaniczne łamanie symetrii i rozwiązuje problem umasowienia bozonów pośredniczących.

Zaproponowana przez Higgsa idea pozwoliła na odkrycie jedności oddziaływania elektromagnetycznego i słabego (oddziaływanie elektrosłabe), ale dotychczas nie poznano reguł rządzących wzrostem masy cząstek


A bold ten jest o tyle istotny, że właśnie efekty relatywistycznego przyrostu masy tłumaczy się większą prędkością. Koło koncepcji się zamyka. Jeśli masa ugina przestrzeń, mamy dziwne efekty. Większa masa - większe uginanie. Ale skąd w takim razie przyrost masy cząstek przy koncepcji pola Higgsa jeśli wcześniej mamy ugięcie przestrzeci. Krążymy w kółko.

Jak widać - narazie reguły przyrostu masy biorąc pod uwagę teorię względnosci łącznie z polem Higgsa jako ją ukomplementarniającą - nie mamy kompletu.

Atatując więc powrót do koncepcj wcześniejszy - a jak widać po profesorze Michale Gryzińskim - robią to potężne umysły, nazywanie tych koncepcji wypocinami potwierdza wciąż że:
- jesteś arogantem.Tomasz Maciejewski edytował(a) ten post dnia 23.09.12 o godzinie 16:00

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:

Jarek K.:
jeszcze raz skoro nie potrafisz tego zobaczyć:.
eter jest ośrodkiem - czyli uniwersalnym układem odniesienia
pole higgsa jak nazwa wskazuje jest polem i to skalarnym a więc nie układem odniesienia
widzisz różnice czy nie widzisz?

Układ odniesienia a skalarność pola to własności ortogonalne względem siebie. Możemy mieć uniwersalny układ odniesienia wzgledem którego rozciaga się pole skalarne.

W dalszym ciągu mnie nie przekonuje.

Ano że jesteś arogantem i tyle.

czy mógłbyś nam wytłumaczyć w prosty sposób dlaczego poprawki brane przy GPS nie są wynikiem działania Teorii Względności?

Mój post dotyczył aspektu, iż do działania GPS teoria względności nie jest potrzebna. GPS działać może bez teorii względności. I tego dotyczył mój komentarz. Że mamy efekty intepretowane jako dylatacja czasu, no to je mamy i im nie zaprzeczam.

Skontrowałem twierdzenie że GPS dowodem teorii względności. nie jest dowodem teorii względności, działąć może bez niej. Natomiast obserwowawe efekty mają skutek w poprawkach.

gdzie to skonstruowałeś?
marszczenie i stawianie oporu?

Tak samo w jak w balistyce zewnętrznej już przy strzale strzelca wyborowego na odległość 2km kalkulator może podać wpływ efektu rotacji ziemi na celność strzału (i ważna staje się długość geograficzna, i kierunek oddawania strzału).

no to podaj dlaczego sa poprawki czasu uwzględniające grawitację?

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

I warto też dodać tutaj w kontekście pola Higgsa komentarz, że ta teoria pozwoliła za zunifikowanie:
- oddziaływania elektromagnetycznego
- oddziaływania elektrosłabego.

Jak ktoś wnikliwie przeczyta "Sprawa atomu" Michała Gryzińskiego, to zrozumie, że Profesor wręcz pokazuje, iż przedwcześnie uznano za istnienei oddziaływanie silne ponieważ siła Lorenza (oddziaływnia magnetycznego) jeśli rozważymy efekty spinowe, potrafi zrównoważyć elekstrostatyczne odpychanie protonów już dla odległości rzędu średnicy atomu deuteru.

Oznaczałoby to (gdyby koncepcje profesora Gryzińskiego się potwierdziły) że w istocie unifikujemy 3 rodzaje oddziaływań;
- elektromagnetyczne
- elektrosłabe
- silne
a dokładniej - mamy tylko oddziaływania elektromagnetyczne oraz grawitacyjne.

Dlatego warto poczytać "Sprawa atomu".

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

gdzie to skonstruowałeś?
marszczenie i stawianie oporu?

Skontrowałem. Kontra, pojecie KONTRY. Ktoś powiedział że GPS działą tylko z powodu teorii względności, więc SKONTROWAŁEM że OTW nie jest potrzebna dla GPS.

Tak samo w jak w balistyce zewnętrznej już przy strzale strzelca wyborowego na odległość 2km kalkulator może podać wpływ efektu rotacji ziemi na celność strzału (i ważna staje się długość geograficzna, i kierunek oddawania strzału).

no to podaj dlaczego sa poprawki czasu uwzględniające grawitację?

Kwestia dokładności zapewne. I tyle. Tak nawiasem mówiąc w balistyce nie tylko poprawki muszą uwzględniać grawitację - wręcz cała balistyka opiera się na istnieniu grawitacji.

Pan mądrala nawet nie zadaje sobie trudu aby dobrze się wyrażać. Bałaganiarz. Ignorant.

- arogant
- manipulant
- ignorant

Zaczałeś od epitetów - epitety wracają. Karma.

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

ta rozmowa jest bez sensu zanim nie zrozumiesz różnicy pomiędzy układem inercjalnym a nieinercjalnym
pole Higgsa - nie jest bezwzględnym układem odniesienia i nic nie zmienia
nie jest eterem w niegdysiejszym znaczeniu
nie jest wyróżnionym układem inercjalnym ani nie zmusza wszystkich innych układów do pozostawania nieinercjalnymi z nim

to jest pole nie substancja

---------------

Tutaj mamy przykład Twojej manipulacji. Przedstawiłem koncepcję
z komentarzem że jest to "głupawe" czyli po prostu krótka koncepcja.

no to po co głupoty wstawiasz?
ona nie jest głupia przez to że jest krótka - jest głupia z założeń na których się opiera

wziąwszy pod uwagę to co piszesz i jak próbujesz zrobić z ciągu logicznego szambo różnych "trudnych" sformułowań mój opis ciebie to:
-ignorant z brakiem zrozumienia podstawowych właściwości fizycznych
- pseudo sekciarz, starający się swoją ignorancję i niewiedze przykryc dużą ilością zbytecznych i pseudo-trudnych sformułowań

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Tomasz Maciejewski:

>

zacytowałem abyś nie wykasował tych wypocin i zostały dla potomnych

(jak próbował wykasować modrzejewski wypociny o tym ze istnieje dowód na cofanie się czasu)

Tutaj mamy przykład Twojej manipulacji. Przedstawiłem koncepcję z komentarzem że jest to "głupawe" czyli po prostu krótka koncepcja.

Co istotne w Twojej manipulacji, nazywasz to wypocinami, kiedy jednak poczytamy Wikipedię w temacie "eter" to możemy stwierdzić że te interpretacje są rozważaniami które prowadzili naukowcy w poprzednich wiekach, m.in. Maxwell.

kiedys ludzie uważali że mózg słuzy do chłodzenia wody w organiźmie
więc wypuść troche powietrza i nie porównuj sie do wielkich osób - to jest manipulacja

A więc nazwałeś wypocinami koncepcje, którymi de facto poruszali się wcześniej naukowcy. To raz. Nie są to wypociny ale koncepcja jako taka która była rozważana i przedstawiana, co wiecej jest opisana jako jakiś etap rozumowania i warta skomentowania.

chłodzenie wody mózgiem również
i o tym będziesz rozmawiał z neurologami?

rakiem wycofywanie się z popełnionej głupoty

Następnie przyrównujesz tę koncepcję do tego iż ktoś mówi że istnieją dowody na cofanie się czasu.

nie
naucz sie czytać
dałem przykład że durne posty mogą znikać dlatego twój zacytowałem

Próbujesz zrównać moje posty z ideą że są dowody na cofanie się czasu - których nie znam i jaka narazie ta koncepcja jest sprzeczna z moim widzeniem świata przyczyny i skutku.

j.w.

Jak widać - narazie reguły przyrostu masy biorąc pod uwagę teorię względnosci łącznie z polem Higgsa jako ją ukomplementarniającą - nie mamy kompletu.

Atatując więc powrót do koncepcj wcześniejszy - a jak widać po profesorze Michale Gryzińskim - robią to potężne umysły, nazywanie tych koncepcji wypocinami potwierdza wciąż że:
- jesteś arogantem.

i gdzie to piszą że pole Higgsa wymusza "maksymalna prędkość propagacji"?
bzdura
powołujesz się na cos czego nie rozumiesz