konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć w jakim celu w Warszawie buduje się stadion za 1 miliard i 252 miliony złotych?

http://www.sport.pl/pilka/1,80056,6548873,Euro_2012__P...

Wiem, że będzie to słynne Euro2012, ale co potem?

Z czego ten stadion będzie się utrzymywał? Jak często będzie wykorzystywany?
Czy są konkretne plany i koncepcje, czy na razie ktoś tam rzucił sobie kilka pomysłów, że niby coś zrobią?

Zastanawiam się tylko co tam można robić? Murawa pewnie będzie zwijana, więc zamiast do Chorzowa na koncerty wielkich gwiazd będzie się jeździło do Warszawy?

konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych


Z czego ten stadion będzie się utrzymywał? Jak często będzie wykorzystywany?

Podobno to ma być ból głowy operatora, któremy zostanie on wydzierżawiony.
Czy są konkretne plany i koncepcje, czy na razie ktoś tam rzucił sobie kilka pomysłów, że niby coś zrobią?

Wybór operatora został przewidziany na 2010 rok tak by miał 2,5 roku na zaplanowanie swojego kalendarza imprez. Operatora wybiera NCS.

Zastanawiam się tylko co tam można robić? Murawa pewnie będzie > zwijana, więc zamiast do Chorzowa na koncerty wielkich gwiazd będzie się jeździło do Warszawy?

tak x2, niestety (albo stety) Warszawa jeśli tylko bedzie miała arenę godną takich zagranicznych gości to przegania Chorzów o lata świetlne (lotnisko, hotele, publika (ale nie chodzi o ilość tylko potencjał $$$ )). No i dochodzą mecze ligowe obu warszawskich klubów. Na życzenie mogę wyszukać wywiad z M. Herrą nt. wykorzystania w przyszłosci SN.Jacek Dymkowski edytował(a) ten post dnia 28.04.09 o godzinie 20:17
Piotr Należyty

Piotr Należyty Manager ds.
Marketingu i
Sprzedaży

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Z tymi klubami ligowym nie rozpędzałbym się za bardzo. Ani Legia ani Polonia nie ma w planach rozgrywania meczów na Stadionie Narodowym. W przypadku Legii może będą tam rozgrywane ważniejsze spotkania, np. bardziej interesujące mecze Ligi Mistrzów - ale nie daję głowy, że jest to planowane.

Jeśli chodzi o utrzymanie, możliwości jest wiele, poczynając od Naming Rights (szeroko komentowany pomysł), a na infrastrukturze samego stadionu kończąc (pamiętajmy, że nowoczesny obiekt to stadion z zapleczem, które funkcjonuje 7 dni w tygodniu). Według planów ma się tym zająć operator - tak jak napisał przedmówca.

Jeśli chodzi o pytanie "co potem?" - koncerty, imprezy, mecze reprezentacji - oczywiście w dużym uproszczeniu. Warszawa ma gigantyczny potencjał w tym obszarze (jak chyba żadne inne miasto w Polsce).

Dodatkowo obiekt ma szansę przynieść wiele korzyści poza finansowych - pierwsza z brzegu - działalność CSR w oparciu o futbol, którą nowoczesny obiekt może w znacznym stopniu wzmocnić - to jeden prosty przykład z wielu.Piotr Należyty edytował(a) ten post dnia 03.05.09 o godzinie 00:54

konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

no tak, czyli wszystko w sferze marzeń i pomysłów.

nie jestem pesymistą, ale realistą.

mam nadzieję, że do 2012 wiele się w Polsce i Warszawie zmieni, bo na dzień dzisiejszy, jakby taki stadion powstał to wydaje mi się, że byłby "porażką".

Do 2012 mamy trochę czasu, a świat zmienia się tak szybko, że naprawdę wiele się może zdarzyć do tego czasu - bądźmy dobrej myśli :)

konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Piotr Należyty:
Z tymi klubami ligowym nie rozpędzałbym się za bardzo. Ani Legia ani Polonia nie ma w planach rozgrywania meczów na Stadionie Narodowym. W przypadku Legii może będą tam rozgrywane ważniejsze spotkania, np. bardziej interesujące mecze Ligi Mistrzów - ale nie daję głowy, że jest to planowane.


Niby prawda ale tylko na ten moment. Wybiegnijmy trochę w przyszłość gdzie już od sezonu 2011/2012 drużyna z miasta ponad 500tyś mieszkańcow MUSI mieć stadion na minimum 15k widzów (dlatego to budują sie stadiony Cracovii, Jagielonii, a planowane są w Gliwicach i Zabrzu). Dziś już wiadomo że HGW nie starczy pieniędzy na metro, Muzeum Sztuki Nowoczesnej, Muzeum Żydow Polskich itp. itd. a pieniądze na szeroko pojęty sport na najbliższe 10 lat wydała budując stadion Legii za astronomiczne pieniądze (15 tyś zł za 1 krzesełko!!!). Poza tym nie był ogłoszony przetarg na operatora stadionu przy Ł3, kto zagwarantuje że oferta ITI była najwyższa? Jednym słowem wałek wielki.

Hmmm? Polonia po prostu nie będzie miała wyjścia jak wynajmowanie SN. No chyba że przenosiny do... Lwowa? A chyba obaj wiemy że bum na polską piłkę kopaną (Euro2012) dopiero przed nami.

Wracając do SN to z prasy można dowiedziec się że PZPN chce się tam ulokować. Ciekawe czy na komercyjnych zasadach? Dochodzi także Muzeum Sportu, które ma się przenieść ze Skry.Jacek Dymkowski edytował(a) ten post dnia 03.05.09 o godzinie 11:33
Piotr Należyty

Piotr Należyty Manager ds.
Marketingu i
Sprzedaży

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Michał Pacuda:
no tak, czyli wszystko w sferze marzeń i pomysłów.

Nie chciałbym wprowadzić w błąd ale z tego co wiem robione były analizy dotyczące wykorzystania obiektu. Podałem w skrócie jedynie możliwości gdyż nie znam szczegółów.
nie jestem pesymistą, ale realistą.

mam nadzieję, że do 2012 wiele się w Polsce i Warszawie zmieni, bo na dzień dzisiejszy, jakby taki stadion powstał to wydaje mi się, że byłby "porażką".
Zależy co mamy na myśli mówiąc o porażce :). Potencjał jak mówiłem jest gigantyczny, trzeba go "jedynie" umiejętnie wykorzystać. Więc bądźmy dobrej myśli :)Piotr Należyty edytował(a) ten post dnia 04.05.09 o godzinie 00:35
Piotr Należyty

Piotr Należyty Manager ds.
Marketingu i
Sprzedaży

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Niby prawda ale tylko na ten moment. Wybiegnijmy trochę w przyszłość gdzie już od sezonu 2011/2012 drużyna z miasta ponad 500tyś mieszkańcow MUSI mieć stadion na minimum 15k widzów (dlatego to budują sie stadiony Cracovii, Jagielonii, a planowane są w Gliwicach i Zabrzu). Dziś już wiadomo że HGW nie starczy pieniędzy na metro, Muzeum Sztuki Nowoczesnej, Muzeum Żydow Polskich itp. itd. a pieniądze na szeroko pojęty sport na najbliższe 10 lat wydała budując stadion Legii za astronomiczne pieniądze (15 tyś zł za 1 krzesełko!!!). Poza tym nie był ogłoszony przetarg na operatora stadionu przy Ł3, kto zagwarantuje że oferta ITI była najwyższa? Jednym słowem wałek wielki.
ITI nie jest operatorem obiektu. ITI posiada KP Legia Warszawa i KP Legia Warszawa ma umowę z miastem na korzystanie z obiektu i utrzymywanie go (a obiekt jest budowany dla Legii przecież :) ). To zupełnie inna kwestia niż przy Stadionie Narodowym. Jeśli chodzi o sam obiekt, Legia współpracuje z zagranicznymi firmami doradzającymi przy zagospodarowaniu wielu europejskich obiektów więc myślę, że jest szansa niezawalenia na tym polu ;). Nie mówiąc, że obiekt Legii nie będzie miał zbyt dużo powierzchni komercyjnej. A czy kwota astronomiczna? Polemizowałbym...
Hmmm? Polonia po prostu nie będzie miała wyjścia jak wynajmowanie SN. No chyba że przenosiny do... Lwowa? A chyba obaj wiemy że bum na polską piłkę kopaną (Euro2012) dopiero przed nami.
I tak i nie. Przy obecnych przepisach i polityce klubu (oraz potencjale zainteresowania meczami Polonii), Polonii bardziej będzie się opłacało grać mecze w Płocku (po przebudowie obiektu) czy Kielcach, niż wynajmować Stadion Narodowy. Myślę więc, że kwestią czasu jest powstanie 2 dodatkowych trybun na 7-8 tys widzów na stadionie Polonii.
Wracając do SN to z prasy można dowiedziec się że PZPN chce się tam ulokować. Ciekawe czy na komercyjnych zasadach?
Z pewnością interesujące, na pewno "nie zbiednieją" płacąc według normalnych stawek ;). Ważne by wreszcie z tego za przeproszenie "syfu" na Miodowej przenieśli się w inne miejsce bo to wstyd by siedziba jednego z najważniejszych związków sportowych w Polsce mieściła się tam gdzie obecnie - pomijając wszelkie inne kwestie związane z PZPN-em.Piotr Należyty edytował(a) ten post dnia 04.05.09 o godzinie 00:37

konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

PZPN się podobno przeniósł na ul. Bitwy Warszawskiej na Ochocie (budynek Żywca?) - jeśli tak to "o zgrozo" :) bo mieszkam niedaleko i codziennie rano chodzę obok tego budynku z psem na spacer.

a co do stadionu, to oczywiście, że "potencjał jest ogromny", a co w Polsce - zwłaszcza w sporcie, co sprawdza się na Zachodzie, nie ma potencjału?

Tylko pytanie czy Warszawa i Polska są na to wszystko gotowe? Czy to społeczeństwo jest już gotowe?

Patrząc na "małyszomanię", "kubicomanię" i "grillomanię" na dzień dzisiejszy uważam, że nie. Gdyby oddane stadiony: Narodowy i na Łazienkowskiej zostały oddane dzisiaj, to przynosiłyby duże straty.

We władzach ITI i Legii panuje przekonanie, że przez 2-3 lata sami zbudują wizerunek "nowej" Legii, na której mecze co tydzień będzie chciało przychodzić kilkadziesiąt tysięcy ludzi.
Firmy same będą się do nich zgłaszać, aby ogrzać się w świetle reflektorów i blasku gwiazd, aby móc sponsorowaniem Legii kupić sobie szacunek i wizerunek.
Stąd te wszystkie próby budowania wizerunku LEGII, serie ubrań, lansowanie piłkarzy w różnych gazetach niesportowych itd.

(Miałem na ten temat sporo dyskusji w poprzedniej pracy, zajmowali się wcześniej Legią - podsumowując: produkt "Legia" nie jest gotowy, ale może za 2-3 lata będzie, nie wiem, życzę powodzenia).

Odnośnie SN nie wiem do końca co myśleć. Na razie wiem, że kosztował czy będzie kosztować 1 miliard 252 miliony złotych. To są astronomiczne pieniądze, za które można by zrobić 50 innych wspaniałych dla tego miasta inwestycji... Jest to dla mnie kompletnie niezrozumiałe.
Nie przyjmuję tłumaczenia, że "potrzebny jest stolicy stadion narodowy", bo tak samo można powiedzieć, że skoro nie ma w Polsce toru F1, to trzeba go zbudować, bo wypada go mieć...

Przypomnę, że o ile się nie mylę Narodowy nie będzie miał krytego dachu prawda? Będzie więc mógł z murawy korzystać tylko pół roku.

Drażniące jest to, że buduje się dwa stadiony, kiedy w Warszawie nie ma hali sportowo-widowiskowej z prawdziwego zdarzenia, z której mogliby korzystać: koszykarze, siatkarze i np. piłkarze ręczni.

(nie mówię o moście północnym, drugiej linii metra i obwodnicy, bo uważam, że bez infrastruktury to Państwo i to Miasto nie mają szansy na prawdziwy rozwój. Wszystko co się dzieje teraz to jest "mały rozwojek", który mógłby być 10 razy większy gdyby była lepsza infrastruktura)

Wracając do hali sportowej. W takiej na 10,000-12,000 miejsc można organizować mnóstwo wydarzeń przez cały rok - koncerty, spektakle, mnóstwo tego.

W Lublinie ostatnio zbudowali halę Globus na niecałe 5000 miejsc:
zdjęcia: http://www.e-stadiony.pl/obiekt.php?id=26
i już tam były gościnnie mecze koszykarzy Pucharu Polski oraz mnóstwo innych wydarzeń - koncertów itd

Zastanawiam się po prostu czy nie będzie tak, że zbudujemy na Euro2012 stadion, który potem będzie sobie stał, generował ogromne koszty i "robił dobre wrażenie".
Adrian Hofman

Adrian Hofman właściciel, Digital
Imaginary Studios

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

w razie czego zrobi się jarmark, już się sprawdziło w tym miejscu

konto usunięte

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

:)

byłby to najbardziej ekskluzywny jarmark na świecie.
Jacek H.

Jacek H. Marketing Manager,
Grupa RMF

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Jarmark Narodowy :)
A mówiąc serio - tak źle nie będzie...
Piotr Należyty

Piotr Należyty Manager ds.
Marketingu i
Sprzedaży

Temat: 1 miliard i 252 miliony złotych

Dokładnie, Jarmark jest w stanie powstać zdecydowanie szybciej niż Stadion Narodowy ;).

A tak na serio wracając do tematu.

Czy Warszawa i Polska są gotowe na taki obiekt? Moim zdaniem tak - w pewnym stopniu można było zobaczyć namiastkę zapotrzebowania w trakcie ostatnich Mistrzostw Europy i Świata w piłce nożnej oraz postawie polskich kibiców na stadionach w Austrii i Niemczech. Polskie społeczeństwo potrzebuje takich miejsc, takich wydarzeń i takich przeżyć. Pytanie tylko czy nie za dużo dobrobytu naraz (wszyscy budują stadiony, hale - tylko kto tym będzie zarządzał? Na każdym obiekcie ma grać reprezentacja, odbywać się wielki koncert) – pomijając, że wiele obiektów jest źle zaplanowanych (brak np. systemów opartych o karty RFID – pierwszy z brzegu przykład).

Obiekt musi być mądrze zarządzany i w mądry sposób wykorzystywany - wtedy będzie dochodowy (prosto powiedzieć ;) ). Moim zdaniem w Polsce, a szczególnie w Warszawie jest to już jak najbardziej realne.

Krytego dachu nad murawą nie będzie – ale dlaczego miałoby to oznaczać, że murawa może być użytkowana jedynie pół roku? :)

Jeśli chodzi o kwestię finansową - temat trudny, kwota naprawdę wysoka, brak hali w Warszawie to również argument przeciw budowie. Tak naprawdę czas pokaże czy obiekt będzie pomnikiem "ku chwale Ojczyzny" czy prężnie funkcjonującym i dochodowym miejscem – stawiam na opcję nr 2.

ITI i Legia - według mnie po części włodarze klubu mają rację - Legii do "rozwinięcia skrzydeł" i pozyskania większej ilości kibiców z wyższego segmentu brakuje obecnie stadionu. Pozostałe kwestie można zrealizować w odpowiedni sposób i przy pomocy odpowiednich działań (np. wsparcie systemu sprzedażowego opartego o nowoczesne technologie). Moim zdaniem by Legia mogła stać się odpowiednim produktem w pierwszej kolejności musi powstać nowoczesny stadion z nowoczesnymi systemami sprzedażowymi. Wtedy Legia "skoczy" oczko do góry i będzie mogła rozpocząć działania adekwatne do potencjału.
Teraz to nie wychodziło - do obecnych kibiców Legia praktycznie nie umiała i cały czas nie umie skierować oferty ( z różnych przyczyn), a tym do których ją chciała i chce kierować nie miała i nie ma czego zaproponować – „zasyfiały” stadion, wizerunek kibica chuligana etc. Zgadzam się - w obecnej postaci produkt Legia nie jest gotowy ale w momencie powstania obiektu może być – pod warunkiem realizacji mądrej strategii marketingowej.Piotr Należyty edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 00:04



Wyślij zaproszenie do