GoldenLine
Zaloguj się
Rafał S.

Rafał S. Redaktor naczelny
DZIENNIK LEŚNY

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

"Za: Politykę sprzedażową, która doprowadziła do wzrostu ceny surowca drzewnego, na czym traci konkurencyjność polskiego przemysłu drzewnego" Gospodarcze Maliny 2010 w kategorii Instytucja i Urzędnik trafiły do Lasów Państwowych oraz dyrektora generalnego LP - dr inż. Mariana Pigana.

http://www.lasypolskie.pl/news-5669.html
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Rafale-widzę że ta grupa dołączyła do anty leśnegolobby ? Od kogo te maliny?

Chciałem przypomnieć że poprzednie zasady sprzedaży drewna, czyli honorowanie dobrych klientów patrz wątek poniżej. Było źle odbierane przez przemysł leśno-drzewny...

Co to za zła polityka sprzedażowa? Sprzedaż drewna po cenach rynkowych?
Link do wypowiedziLink
Norbert Z.

Norbert Z. mądrala naczelna w
njz

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

pewnie dobrze było by gdyby darmo rozdawać ;)
Link do wypowiedziLink
Rafał S.

Rafał S. Redaktor naczelny
DZIENNIK LEŚNY

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Marek Bronisław Hubert:
Rafale-widzę że ta grupa dołączyła do anty leśnegolobby ? Od kogo te maliny?

Marku - grupa do nikogo nie dołączyła.
Natomiast wskazaną rzeczą jest, informowanie o wszystkim co związane z lasami. Niezależnie w jakim świetle, LP zostaną pokazane.
Przedstawianie LP w samych superlatywach byłoby zwykłą manipulacją.
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

;)

@Norbert - a weź chłopie popracuj z Lasami Państwowymi jako przedsiębiorca.
Ja pracowałem w samych LP, pracuję obecnie w normalnej firmie poza LP i dla mnie orka z LP jest tragiczna. Z trudem ukrywam uśmiech pobłażania w wielu sytuacjach, przy czym jednocześnie to dozorcy 70% lasów w PL i nie moge ich ignorować.

@Marek - UOKiK miał zastrzeżenia. Co więcj - dla Ciebie - warto zrozumieć, że jak się prowadzi działalność sprzedażową na taką skalę jak LP to trudno uniknąć przeróżnych zarzutów. Firmy prywatne to generalnie wiedza, dlatego dbają o PR etc., zarzuty biorą na klatę, czasem się bronią...no Lasy to mają tę swoją strukturę specyficzną. Jak im śmierdzi sprzedaż (działy sprzedaży w nadleśnictwach nazywają się działami marketingu ;))))) to niech wydzielą spółkę do obsługi sprzedaży, a sami skupią się na sadzeniu jarzębiny. Nie wiem jak długo udawanie, że pieniądze są fe i że starcza ich ledwo na utrzymanie LP będzie przechodzić.
Poza tym zbyt dużo firm zależy już obecnie od Lasów...

Lasy dołączyły się do naszej dualistycznej rzeczywistości niestety - niby na zewnątrz wszystko cacy, ale w środku wiemy jak jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Mikołaj R.:
;)
Poza tym zbyt dużo firm zależy już obecnie od Lasów...

Gadanie -zależy od lasów? Co to znaczy? Mamy wolny rynek i globalną gospodarkę czy nie? Jeśli komuś nie podobają się lasy nich z nimi nie handlują i wybiorą sobie jaką zagraniczną prywatną firmę...

Rozumiem że Stora Enso podjęła by się sprzedaży drewna w LP...
Ja też się zgłaszam na ochotnika...Jest jeszcze wielu którzy przejęło by ten interes...

Rafale...
Ja widzę od pewnego atak na spójność lasów państwowych jako grupy społecznej...Widzę tę atak często z ręki niedoszłych leśników...Pracujących to w ZULU to w jakieś innej firmie drzewnej...Widzę też w lasach państwowych takie dążenia.-kości niezgody-leśniczówki, premie, budżetówka...etc...

Jest to dla mnie znak że jest wielu którzy chętnie przejęli by ten biznes...(duże firmy które rządzą światowym rynkiem-począwszy od drewnianej łyżeczki po huty i producentów światła :-)

Wiem że jest zima-lecz poza pieniędzmi które dają nam utrzymanie są jeszcze liście...Ten kto ich już nie widzi smutny jego los...Marek Bronisław Hubert edytował(a) ten post dnia 30.01.11 o godzinie 12:07
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

nie, nie - jeszcze raz - kasa płynąca z drewna uderza do głowy i daje wybranym pracownikom LP pewne fałszywe przeświadczenie o realizacji jakiejś specjalnej misji czy wręcz poczucie niezależności, które posiadają prywatne przedsiębiorstwa. LP chcą dyktować zasady? - proszę samemu założyć firmę by na gruntach prywatnych prowadzić gospodarkę leśną - ok? LP nie są organizacją, która w obecnej formie mogłaby stosować elementy gry wolnorynkowej niestety...no i tu mamy pewną dramatyczną konkluzję :) że by móc uniknąć permanentnych zarzutów dot. błędów sprzedaży należy LP zmienić...
To Państwo ma służyć obywatelowi a nie obywatel Państwu - czyli nie producent mebli, palet, tartacznik, zul jest dla Lasów, a Lasy Państwowe dla niego - tak - Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe ma służyć obywatelom, a nie realizować nie do końca jasne mocno partykularne interesy - zachowując obecne status quo. I Ty wiesz o czym ja mówię :) jeśli kiedykolwiek w LP pracowałeś. Poza tym wybrani ortodoksyjni przedstawiciele LP manipulują opinią publiczną sprzedając komunikaty pt. - jeśli nie my to bilecik za wstęp do lasu...pfffff

I kolejna nieprawda - nie wiem co ma do tego mieszanie firmy w której pracuję, że firmy prywatne (częsty w LP eufemizm "prywaciarze") chcą zniszczyć to dobro jakim jest las, z którego żyją. Ludzie którzy są w jakiś sposób związani z gospodarką leśną mają wystarczająco dużo zdrowego rozsądku, znają ciężką pracę i zapewniam Cię, że nie jest ich celem podcinanie gałęzi na której siedzą. Ja chcę widzieć po drugiej stronie partnera, a nie to co obecnie.

Zarzucając Rafałowi wrzucanie tego czysto informacyjnego komunikatu próbujesz unikać dyskusji, zakładając, że wszystko jest w porządku. Nie wystarczy powiedzieć - nie podoba się to kupuj w Niemczech, czy też nie powinno się akceptować sytuacji gdzie leśniczy malwersant nagle zostaje zastępcą nadleśniczego etc. etc.. To się dzieje, to ma miejsce i to jest niedobre.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Mikołaj R.:
To Państwo ma służyć obywatelowi a nie obywatel Państwu - czyli nie producent mebli, palet, tartacznik, zul jest dla Lasów, a Lasy Państwowe dla niego - tak - Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe ma służyć obywatelom, a nie realizować nie do końca jasne mocno partykularne interesy - zachowując obecne status quo. I Ty wiesz o czym ja mówię :) jeśli kiedykolwiek w LP pracowałeś. Poza tym wybrani ortodoksyjni przedstawiciele LP manipulują opinią publiczną sprzedając komunikaty pt. - jeśli nie my to bilecik za wstęp do lasu...pfffff

Przecież Lasy Państwowe służą państwu i to bardzo dobrze moim zdaniem...Przynoszą zyski państwu w postaci dochodu (czym nie może się poszczycić inna państwowa firma)

Nie zgadzam się z podejściem takim że obywatel nie powinien służyć państwu...
Bo właśnie prywatni przedsiębiorcy państwu służą i przyczyniają się do wzrostu gospodarczego...Nie rozumiem też podejścia takiego dlaczego lasy państwowe mają rozdawać za bezcen państwowe drewno by zwiększyć zysk tartacznika i i paleciarza...To są moje lasy i jako obywatel tego kraju nie godzę się na rabunkową gospodarkę leśną...Skoro pracujesz w takiej firmie to wiesz że taka jest popularna w dzisiejszych czasach...
Akurat w mojej okolicy statystyczny obywatel ma dużo większy zysk z zadbanego nieokaleczonego drzewostanu parku niż producent i sprzedawca mebli. Bo region jest piękny dzięki wyjątkowym lasom, dzięki lasom kwitnie tu turystyka...
Statystyczny turysta płacze na widok wycinanego drewna...

Uważam też że Lasy Państwowe to jedna z ostatnich porządnych polskich firm państwowych, przynosząca państwu spore zyski produkcyjne i poza produkcyjne -jak korzyść o turystyce o której wspomniałem...

Wiem że w lasach jest wiele do zmiany-przykładowo sposób sprzedaży drewna, otwartość na klienta...Lecz nie poprawi tego prywatyzacja administracji....
Moim zdaniem sprzedaż drewna w lasach kuleje i twoje kontakty z lasami z tego powodu że nadleśnictwa znajdują się na wsi...Urzędniczki ze wsi czują się nobilitowane...Przez swoje wiejskie kompleksy są urzędasami...

Jednak takie już są te lasy i ty powinieneś to zrozumieć...Tak samo jak będąc u mnie w gościach powinieneś tolerować picie herbaty bez cukru...Póki go sobie nie kupię :-)

Uważam też że tartacznicy od których kupuję drewno mogli by też taniej je mi sprzedawać...Zarabiają na tym sporo i mają z tego duży zysk...Sprzedając mi taniej drewno o 10 % by nie zubożeli...Jednak tego nie zrobią bo w interesach liczy się interes...

Zresztą za PRL-u lasy służyły obywatelowi a niedało się wtedy kupić zwykłej deski...Marek Bronisław Hubert edytował(a) ten post dnia 30.01.11 o godzinie 17:20
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Lasy Państwowe to nie firma - proszę zajrzeć do Ustawy o lasach.
Lasy Państwowe sprawują zarząd nad lasami, obecnie zwłaszcza udając, że nie są w stanie pomóc budżetowi, bo same są w potrzebie... bardzo nie fair wobec Państwa - czyli polityka typu moja chata z kraja.
Lasy Państwowe nie dokładają się zatem do budżetu Państwa.
Sytuacja wygodna o ile naiwni łykają ten obrazek a'la las to moje podwórko. Gdybyśmy byli krajem o słabym potencjale Mołdawii ok, ale w Polska to kraj o dużym potencjale, największy eksporter mebli do Niemiec. Rypnie się gospodarka i zostanie nam g...o

Nie fantazjujmy - LP - mają pieniądze głównie dzięki sprzedaży drewna. Drogi leśne rozwalone no bo "panie tu ziemia taka jest gliniasta".

Urzędnicy LP to nie ludzie ze wsi.

Gdybyś pił herbatę z miodem, dostałbyś ode mnie miód. Być może to nas różni.
Można nie rozmawiać, sankcjonować obecną sytuację i akceptować gdy drewno jest załatwiane na lewo ze zrębów gdy superata wyjdzie. Ktoś urwie tu, ktoś tam...i tak se bylejako dalej to będzie funkcjonować "no bo komu to panie szkodzi, hę?". Można przyklaskiwać grupom interesu spod znaku zielonej koniczyny czy tym, którzy głoszą swoje poglądy przez "radio" popierającym obecną sytuację, bo jest ona im po prostu na rękę. Z podobnych przyczyn nie zmienia się np.KRUS.
To nie mój standard.Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 30.01.11 o godzinie 20:57
Link do wypowiedziLink
Norbert Z.

Norbert Z. mądrala naczelna w
njz

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Miałem się nie odzywać, mimo skierowanej do mnie propozycji... ;)
ale jednak, pozwolę sobie:

jasne..., mam propozycje innowacyjną. Niech Twoja firma odda swoje środki MF-owi, może MF odda, jak będą potrzebne a może nie. A może odda ale tylko ciut za późno. Co Ty na to ? Oddasz na pewno z radością bo przecież jesteś... fair wobec Państwa ;) a Twoja chata w samym środku przy Wiejskiej :)

Dalej idąc chyba się mylisz, według mojej wiedzy LP oddają do budżetu i to nie mało

Gdzieś kawałek wyżej zaproponowałeś mi bym spróbował współpracy z lasami.
Nie muszę próbować, ponieważ skutecznie od kilku lat mam z LP bardzo owocną współpracę.

Chcesz zobaczyć co dzieje się z lasami sprywatyzowanymi, przejedź się do Rumunii. Tam część lasów poszła w prywatne. Zobacz co z nich zostało w ciągu tych kilku lat. Widać olbrzymią różnice na korzyść państwowych. W prywatnych rżną po całościach - nb świetnym przykładem są lasy Bihorskie koło PN Padis (akurat o tym miejscu piszę gdyż park ten odwiedza wielu Polaków - niewykluczone, że również z tego forum więc może ktoś potwierdzi).

Kilkanaście lat temu widziałem w Zachodniopomorskiem co się stało z lasami po PGR-owskimi które poszły w prywatne ręce. Dodam, że widzenie było jednorazowe, potem nie było już lasów owych widać.

Dodam też na koniec, że kiedyś dawno temu pracowałem w LP. (nie podobało mi się więc odszedłem)

Kurde, czemu nikt nie chce by rozdawali węgiel albo miedź za darmo a drewno tak ;)
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

a po co demagogię uprawiasz pisząc o rozdawaniu drewna za darmo?
Rozumiem, że należysz do tych, którzy uważają, że na Wiejskiej to sami złodzieje...ufffff.

Skupmy się może na faktach:
- średnio 30% wzrost cen w 2011, przy tak dużym jak w Polsce udziale drzewostanów przeszłorębnych, jest normalny? Zapytaj proszę specjalistów.
Twoja współpraca z LP jak widzę opiera się na płaszczyźnie, która jak już wspomniałem jest marginalnym obszarem działalności tej firmy.
Jaką część wyopracowanego dochodu oddają LP do budżetu Państwa?

Tak, ja jestem fair wobec Państwa, ja płacę podatki, firmy prywatne płacą podatki.

Nie opierajmy się na przykładach, gdzie administracja jest niewydolna. A jak rżną lasy prywatne w Austrii? - jak się ma nieczyste sumienie, to się człowiek sam obawia jasnych zasad ;) Argumenty, które przytaczasz po całości były moimi gdy byłem w organizacji ;) oj... słabe były i nie bronią się.Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 30.01.11 o godzinie 21:30
Link do wypowiedziLink
Norbert Z.

Norbert Z. mądrala naczelna w
njz

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Jaką demagogię, nie rozróżniasz słów "z przymrużeniem oka" ? . Właściwie po co pytam, przecież widać.

Nb mam kumpla o podobnych do Twoich zapatrywaniach i z podobną "historią". Moglibyście za bliźniaki robić.
Tyle, że on zamiast się denerwować zabrał się za szwedzkie lasy :)

Specjalisty mam spytać powiadasz... dobra rano spytam, poszła już spać.

W niczym to jednak nie zmieni mojego poglądu na to, że lasy powinny zostać państwowe.

Taką część która pozwala prowadzić właściwą gospodarkę. "Twoja" firma też
odprowadza tylko "część", inaczej (nie uważasz?) było by to bez sensu.

W Austrii pytasz jak rżną, a no tak jak właściciel który ma ten las od pokoleń w rodzinie (nasi górale, też potrafią swoim lasem gospodarzyć), ale my mówimy tu o Polsce, a tu; jestem tego pewien zaistniałby wariant mocno nie Austriacki, tylko rodzimy. A i jeszcze jedno, znam dużego handlowca z branży drzewnej z Austrii i on... nie kupuje w Austrii, teraz kupuje w Rumunii


A tak poza tym to dobranoc, może jakąś herbatkę na noc z... miodzikiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Mikołaj R.:
Lasy Państwowe to nie firma - proszę zajrzeć do Ustawy o lasach.
Lasy Państwowe sprawują zarząd nad lasami, obecnie zwłaszcza udając, że nie są w stanie pomóc budżetowi, bo same są w potrzebie...
Halo-ustawę o lasach znam dość dobrze...Lasy Państwowe to firma tyle że nie ma osobowości prawnej...Znaczy to tyle (między innymi) że nie może wziąć kredytu w banku komercyjnym(tak jak to mogą państwowe szpitale)...Zgadzam się z tobą że póki co Lasy Państwowe sprawują zarząd nad lasami, dając stabilne zatrudnienie, czego nie można powiedzieć o prawie żadnej prywatnej firmie, są samofinansujące...oraz przynoszą spory dochód budżetowi...Pomijam już ochronę przyrody której wartość ciężko oszacować...Co do biletów do PGL LP to istnieją w Polsce jednostki budżetowe typu Tatrzański Park Narodowy do których płaci się bilet wstępu-przebywanie tam z pięcioosobową rodziną to niemały koszt przez 2 tygodnie...Zatem to nie żadne straszenie.

Jeszcze raz powtórzę...Nie uważam że Lasy są idealną firmą...Jednak Lobby Drzewne - prowadząc utarczki z PGL i postulując o jakieś maliny to sami sobie gola strzelają?

Nikt nie postulował by polska energetyka przynosząca znaczne zyski była Polska i rentowna...Teraz zysk idzie w obce ręce. Obcokrajowcy decydują o cenach energii w Polsce...Myślę że te ceny energii są dużo większym problemem dla przemysłu drzewnego niż ceny drewna...Jednak Elektownia Rybnik nawet gdyby miała słaby dział sprzedażowy nie dostanie gospodarczych malin-bo nie jest już polska...
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Marku, stabilne zatrudnienie masz też w ZUS, KRUS i urzędach skarbowych - pogratulować stabilnie osadzonym pracownikom.

Ile z wypracowanego np.ze sprzedaży drewna dochodu do budżetu Państwa odprowadziły w ostatnich latach Lasy Państwowe ? - bo widzę, że Norbert chyba jest niedoinformowany ;)))))

kwotowo - ile to może być?Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 31.01.11 o godzinie 15:21
Link do wypowiedziLink
Norbert Z.

Norbert Z. mądrala naczelna w
njz

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Marku, stabilne zatrudnienie masz też w ZUS, KRUS i urzędach skarbowych - pogratulować stabilnie osadzonym pracownikom.

a ktoś tu pisał coś o tym, że demagogie uprawiam ;)

dalej idąc;
pytasz bo nie wiesz, czy pytasz by pytać. Nie prościej napisać ile ?
Rozumie, że wiesz i... uznajesz, że mało. Po prostu zamiast "widzieć" moją wiedzę posługuj się konkretami.
Zapewne wtedy będzie można całą tą wymianę "zapatrywań" traktować ciut poważniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Mikołaj R.:
Marku, stabilne zatrudnienie masz też w ZUS, KRUS i urzędach skarbowych - pogratulować stabilnie osadzonym pracownikom.
Zerknąłem w twój profil i widzę że miałeś staż w lasach...Podejrzewam że na tym doświadczeniu opierasz swoje dywagacje. Co robiłeś na stażu?...

Porównywanie lasów państwowych do zusu to gruba przesada...Lasy Państwowe są na plusie w przeciwieństwie do zusu i budżetu państwa...Lasy się samofinansują więc muszą zarabiać na swoje wypłaty-dlatego zatrudnia się tylko tylu ilu potrzeba...Gdyby budżet państwa i zus funkcjonowały tak jak PGLLP nie było by takich problemów...
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Nie, nie bazuję tylko na wiedzy ze stażu. Z resztą zahaczanie o moje doświadczenie pachnie pozamerytorycznymi wycieczkami gdy argumentów brak.

Stanu chorobowego nie uleczymy, dopóty dopóki będziemy udawać, ze jest świetnie. Gratuluję dobrego samopoczucia lobby nie znoszącemu krytyki. Partnerstwo w kontaktach i otwarcie, bez polityki, a nie oblężona twierdza - to moja rada.
Kończę przerwę i do pracy.Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 12:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Mikołaj R.:
Nie, nie bazuję tylko na wiedzy ze stażu. Z resztą zahaczanie o moje doświadczenie pachnie pozamerytorycznymi wycieczkami gdy argumentów brak.

Kończę przerwę i do pracy.Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 12:05
Co to za teorie spiskowe?
Zastanawiam się skąd Twoje negatywne nastawienie do lasów...Bo skoro byłeś na stażu to powinieneś wiedzieć nieco o nich więcej...
Tym bardziej dziwi mnie to że pochodzisz z wielkopolski gdzie dyrektor regionalny jest ludzki...
Co do leśnego lobby jest bardzo słabe i prymitywne...Jak na środki którymi dysponuje...W porównaniu z małymi firemkami i organizacjami ekologicznymi...

Zastanawiam się o czym piszesz czy o całych lasach państwowych czy o jakimś nadleśnictwie...
Czy może jedyna opinia o lasach wynika z cen drewna ?
Link do wypowiedziLink
Norbert Z.

Norbert Z. mądrala naczelna w
njz

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

a może z braku zatrudnienia po stażu ?
Link do wypowiedziLink
Mik R.

Mik R. MBA

Temat: Gospodarcze Maliny 2010 dla Lasów Państwowych

Wasze opinie to nie jedyna prawda o LP.
Boli mnie, że LP nie próbują realizować partnerskiej współpracy z podmiotami kupującymi od nich drewno czy pracującymi w lesie. Być może ich obecna organizacja jest do tego niedostosowana.

Trzymaj się Norbercie w dyskusji argumentów merytorycznych. Rozumiem, jednak, że masz wokół siebie młodych niestety, zdesperowanych ludzi, którzy widzą perspektywę zatrudnienia tylko w LP. Ja do nich nie należałem.Mikołaj R. edytował(a) ten post dnia 06.02.11 o godzinie 23:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zielone Serce Przyrodzie dl...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj