GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Zapraszam do zapoznania się z raportem, który przygotowałem :)

http://mateuszkretek.pl/?page_id=116
Link do wypowiedziLink
Oksana V.

Oksana V. Płyń za re­kinem
tra­fisz do ludzi.

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Ja chciałabym jakieś źródło poznac z którego Pan korzystał, wyniki badań etc, jeśli Pan takowymi dysponuje to chętnie otrzymalabym je na maila. Niestety to co przeczytałam nie jest raportem tylko reklama, kiedyś już prosiłam osobe ze słynnej firmy kolagenowej o poparcie tez badaniami i niestety nic takiego na temat produktów danej firmy nie dostałam, zatem może Pan będzie w stanie mi pomoc?
Mateusz Kretek:
Zapraszam do zapoznania się z raportem, który przygotowałem :)

http://mateuszkretek.pl/?page_id=116
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Oczywiście, nie ma żadnego problemu. Za chwilę wyślę Pani prywatną wiadomość.

Dziękuję za uwagę odnośnie nomenklatury. Za chwilę dopiszę na dole wpisu źródło na którym się opierałem :)Mateusz Kretek edytował(a) ten post dnia 04.11.12 o godzinie 09:24
Link do wypowiedziLink
Kasia カシャ J.

Kasia カシャ J. kosmetolożka i
wizażystka

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Mnie osobiscie szczegolnie interesuje zrodlo tej rewelacji:

"Po zetknięciu się ze skórą ludzką, ciepłota (ok. 37°C) natychmiast powodowała rozpad potrójnej helisy na peptydy i wolne aminokwasy, które bez problemu i niezwykle szybko penetrowały naskórek docierając do fibroblastów (komórek odpowiedzialnych za produkcję kolagenu). To oznaczało stymulację fibroblastów do nadprodukcji kolagenu ustrojowego".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Robiąc wpis opierałem się na książce ukraińskiego profesora Siergieja Batieczki, który rozpoczął badania nad kolagenem naturalnym na przełomie 2004/2005 roku i prowadzi je do tej pory:

„Kolagen – Nowa strategia zachowania zdrowia i przedłużenia młodości”
S.A Batieczko, Współpraca A.M. Liedzjewirow, Wydanie II

Kolagen naturalny jest stabilny w zakresie temperatur 5-28 stopni, więc w momencie zetknięcia ze skórą ulega rozpadowi. Obecnie przechowywanie nie stanowi już problemu, ale wstępnie technologia produkcji dawała stabilność w zakresie 5-15 stopni co uniemożliwiało dystrybucję kolagenu - w lodówce za zimno, w temperaturze pokojowej za ciepło. Ale na szczęście firma Inventia(z którą współpracuje Colway) na przestrzeni lat dopracowała technologię.

Na blogu do którego podałem link znajdują się również dwa wpisy na temat badań przeprowadzonych w Polsce oraz USA. Jest również wpis dotyczący historii polskiego kolagenu, która rozpoczyna się już pod koniec lat 80-tych. Kolejne wpisy będę umieszczał sukcesywnie.

Certyfikaty (oraz więcej informacji) można znaleźć pod poniższym adresem:

http://www.aktywnykolagen.pl/pl/kolagen-certyfikaty.htmlMateusz Kretek edytował(a) ten post dnia 04.11.12 o godzinie 12:09
Link do wypowiedziLink
Kasia カシャ J.

Kasia カシャ J. kosmetolożka i
wizażystka

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Fajnie fajnie, certyfikaty standardowe itp, ocena dzialania na podstawie obserwacji przy aplikacji na naskorku. Ale nic o tym, co mnie interesowalo: ze kolagen ten dociera do skory wlasciwej i ze
peptydy po rozpadzie tego kolagenu sytmuluja fibroblasty do nadprodukcji.
Pisanie wiec takich rzeczy jest naduzyciem bo poki co - nie ma na to dowodow.

Dalej myslac - jesli nawet przechodzi przez bariere naskorkowa do skory wlasciwej do poziomu fibroblastow i nie wywoluje reakcji alergicznej ( cialo obce - w tym wypadku bialko zwykle wywoluje odczyn zapalny, reakcje obronna organizmu) - to kolagen ten mozna by smialo wykorzystywac jako wypelniacz zmarszczek w dermatologii estetycznej.
Czy jest?
Nie sadze, wlasnie z powodu reakcji alergicznej.

(I juz uprzedzam - owszem na stronce jest papierek o ocenie alergicznej - ale jest to ocena przy
stosowaniu zewnetrznym, aplikacji na naskorek, przez ktory malo co penetruje w glab skory).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Przenikalność produktów rozpadu 3-helisy została już udowodniona na co najmniej dwa sposoby:
1) Napromieniowanie hydratu przed aplikacją naskórną i śledzenie jego "wedrówki" w głąb skóry.
2) Metoda biopsyjna, wykazująca znaczny wzrost poziomu hydroksyproliny w pobieranych próbkach macierzy zewnątrzkomórkowej fibroblastów już w klikadziesiąt minut po aplikacji naskórnej.

Dalej myśląc - jeżeli produkty rozpadu są w stanie przenikać naskórek i stymulować fibroblasty, to nie ma sensu go wstrzykiwać i uzupełniać co jakiś czas, jak to jest w przypadku nieaktywnego biologicznie kolagenu pochodzącego z cieląt.

Jeżeli chodzi o "papierki", to wiadomo że żyjemy w czasach, gdzie za odpowiednie pieniądze można załatwić dużo rzeczy. I dlatego najlepiej opierać się na efektach jakie uzyskują osoby stosujące kolagen naturalny już od wielu lat. A badania i certyfikaty traktować tylko jako potwierdzenie :)
Link do wypowiedziLink
Kasia カシャ J.

Kasia カシャ J. kosmetolożka i
wizażystka

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Mateusz Kretek:
Przenikalność produktów rozpadu 3-helisy została już udowodniona na co najmniej dwa sposoby:
1) Napromieniowanie hydratu przed aplikacją naskórną i śledzenie jego "wedrówki" w głąb skóry.

Napromieniowanie czym?
Czy ten hydrat jest hydrofilowy?
2) Metoda biopsyjna, wykazująca znaczny wzrost poziomu hydroksyproliny w pobieranych próbkach macierzy zewnątrzkomórkowej fibroblastów już w klikadziesiąt minut po aplikacji naskórnej.

in vivo?

Dlaczego wynikow tych badan nie ma na stronie ?
Jestem sceptykiem - nie wystarczy mi napisac "mamy na to papierki",
Te papierki chce tez zobaczyc, chyba nie ma powodow do ich ukrywania.

Dalej myśląc - jeżeli produkty rozpadu są w stanie przenikać naskórek i stymulować fibroblasty, to nie ma sensu go wstrzykiwać i uzupełniać co jakiś czas, jak to jest w przypadku nieaktywnego biologicznie kolagenu pochodzącego z cieląt.

Bledne myslenie. Samo "produkowanie wiekszej ilosci kolagenu przez pobudzone
fibroblasty" nie zlikwiduje zmarszczek. Spowodowaloby jedynie opoznienie
utraty jedrnosci skory. Zmarszczki mimiczne nie zrobia sie gladsze od wiekszej ilosci
kolagenu bo to trwale odksztalcenie skory.
Jeżeli chodzi o "papierki", to wiadomo że żyjemy w czasach, gdzie za odpowiednie pieniądze można załatwić dużo rzeczy.

To stwierdzenie jest strzeleniem sobie w stope.
I dlatego najlepiej opierać się na efektach jakie uzyskują osoby stosujące kolagen naturalny już od wielu lat. A badania i certyfikaty traktować tylko jako potwierdzenie :)

Chcialabym zobaczyc zdjecia tych osob przed kiloma laty i teraz, skoro to tak wiele lat
to bylby to lepszy dowod (o ile nie photosho'owany jak wszystkie reklamy)
i nie trzebaby bylo sie tu tak reklamowac, robic badan, "papierkow".

Z drugiej strony zastanawia mnie to "pobudzanie fibroblastow". Ten proces jest
na tyle bezpieczny, ze nie doszloby w kierunku niekontrolowanego namnazania sie wlokien
kolagenowych i elastynowych, takiego analogicznego do bialaczki gdy szpik zaczyna produkowac nadmiar komorek odpornosciowych, albo takiego jak powstawanie blizny przerostowej ?
I jeszcze jedno: Czy wzrasta wowczas tez poziom innych produktow fibroblastow tj. proteoglikanow, stromelizyny ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Stwierdzenie o "papierkach" nie było strzałem w stopę, tylko chciałem wejść w Pani "ramę" i potwierdzić, to że jesteśmy manipulowani na każdym kroku. Nie odnosiłem się bezpośrednio do kolagenu.

Widzę, że ma Pani bardzo zaawansowane pytania z zakresu chemii i biochemii, więc sugeruję spisać je wszystkie i skontaktować się bezpośrednio z biurem.

Mnie osobiście interesuje zadowolenie osób korzystających z kolagenu, a nie robienie doktoratu w tej dziedzinie. A widzę, że dyskusja może przebiegać w nieskończoność na zasadzie: zdjęcia porównawcze -> spreparowane; wynik badań -> ustawione; certyfikaty -> "papierki" itd., więc nie zamierzam się w taką walkę z wiatrakami angażować ze względu na czas :)

Jest taki cytat, którego puenty staram się bardzo przestrzegać:

"Fighting on the internet is like running in the special Olympics, even if you win you are still retarded"
Link do wypowiedziLink
Kasia カシャ J.

Kasia カシャ J. kosmetolożka i
wizażystka

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Alright then. You won.
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Zawsze bardziej pasowały mi terminy: spłycić, zatrzymywać, redukować. Pozbyć się zmarszczek to twarda teza, mocna teza. Pytanie podstawowe, których dynamicznych czy statycznych. Od lat zajmując się specjalistycznymi zabiegami opartymi na pracy z tkanką łączną (nie tylko specjalistyczne masaże) widziałem różne cudeńka. Na co dzień współpracuję zarówno z kosmetyczkami jak i specjalistami medycyny estetycznej, słowem cała plejada zabiegów. Obserwuje to i owo ze strony praktycznej. Prawdę mówiąc powoływanie się na badania jak i autorytety trochę mnie już znużyło.
Przekonuje mnie natomiast zróżnicowanie przyczyn powstawania zmarszczek i tym samym adekwatne im zapobieganie, a składa się na nie bardzo wiele czynników. Od stanu samej skóry po dolegliwości kręgosłupa szyjnego mogące wpłynąć na stan skóry okolicy żuchwy, notoryczne korzystanie z laptopów i wieczne pochylanie się nad smartfonami w autobusie:).
Przepraszam za porównanie ale przygotowanie kikuta do protezy odbywa się także na zasadzie przebudowania tkanki łącznej, tym bardzie do zastosowania na twarzy. Pod warunkiem że pracujemy z nią umiejętnie i wyczuwając na jakim poziomie. Mam na myśli pracę z tkanką łączną. Każdy efekt będzie co prawda doraźny, ale jednak efekt. Zgodnie z tezą: zawsze lepiej pozytywnie zaskoczyć, niż obiecywać cuda.

Ostatnio obserwuję natomiast długotrwałe skutki stosowania notorycznie niektórych spektakularnych zabiegów, bez dania szansy na odpoczynek skórze. Zwłaszcza feedbeck na poziomie emocjonalnym, punktowe, miejscowe zwłóknienia czy tendencje do mikroobrzęków po niektórych iniekcjach.
No ale to już inny temat, powyższy jak rozumiem służy promocji konkretnych preparatów.

Pozdrawiam Piotr:)Piotr Szczotka edytował(a) ten post dnia 05.11.12 o godzinie 19:49
Link do wypowiedziLink
Dagmara Krajewska

Dagmara Krajewska

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Moja mama również stosuje już tu wspomniany kolagen. Na początku nie była do tego przekonana, ale poczytała trochę na: http://colagen.net.pl/ i zakupiła. Jej cera rzeczywiście wygląda dużo lepiej :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

a uzywa ktoś kosmetyki Bio IQ jedne z niewielu tak naprawde naturalnych kosmetykówTen post został edytowany przez Autora dnia 17.06.13 o godzinie 01:14
Link do wypowiedziLink
Karolina Bujas

Karolina Bujas

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

W Imeiaa na 100% płacisz tylko za zabieg, a nie za konsultacje przed i po, więc dlatego daję wskazówkę. Korzystam od dawna i w newsletterze sporo rabatów dla lojalnych klientek się pojawia.
Link do wypowiedziLink
Ewelina Szapawłowska

Ewelina Szapawłowska Avon Cosmetics
Polska

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

To nie jest też takie hop siup i nie ma zmarszczek, tak chciał by chyba każdy :D Ale możesz spróbować botoxu, na pewno pomoże :) Tutaj masz namiar na dobry gabinet, w którym robią: http://www.mojaestetyka.pl. Moja siostra znalazła, poszła i teraz i ja chodzę, bo naprawdę znają si,ę na tym co robią.
Link do wypowiedziLink
Hania Bartkowiak

Hania Bartkowiak Student, Uniwersytet
Śląski w Katowicach

Temat: Jak pozbyć się zmarszczek?

Niestety nie jest łatwo się pozbyć zmarszczek. To nieodwracalne, wiadomo, że sama troska o cerę już wiele daje.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak pozbyć się brzuszka?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj