GoldenLine
Zaloguj się
Robert Mucha

Robert Mucha Koordynator
projektów

Temat: infrastruktura kolejowa

Albo skrzyżowania dwupoziomowe, albo jedziemy 159 km/h. Wybór należy do inwestora.
Link do wypowiedziLink
Rafał Z.

Rafał Z. projektant torów
kolejowych

Temat: infrastruktura kolejowa

Przemysław Cieślik:
mylisz się E-59 ma byc modernizowana do 200 jak E-65. Wydaje mi się , że dokumentacja zawiera likwidację skrzyzowań w poziomie szyn.

Prawda, 200 km/h docelowo w przyszłości. Pomroczność jasna ;) Tymczasowo do 160 km/h. Dobrze Ci się wydaje, dokumentacja zawiera likwidację skrzyżowań w poziomie szyn. Nie zawiera tylko całkowitej przebudowy mostów i wiaduktów więc tam trzeba będzie zwalniać.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

to lipa . Nie potrzebna modernizacja. Jesli i tak jest decyzja na KDP to połaczenie Wrocław - Poznań się zdubluje.
Link do wypowiedziLink
Marta Czerwieniec

Marta Czerwieniec genealog, fotograf,
archeolog,
numizmatyk

Temat: infrastruktura kolejowa

Polecam http://infrastruktura.org ;)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Ja wolę http://kolej.one.pl
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

Sprawa jest prosta: rząd Donalda Tuska, podobnie zresztą jak jego poprzednicy, jest ślepo zapatrzony w samochody i przeznacza na inwestycje drogowe aż dziesięciokrotnie więcej środków, niż na inwestycje kolejowe. Dopóki rząd nie podejmie decyzji politycznej o zmianie tych proporcji, sytuacja się nie zmieni. Winni jesteśmy również my, wyborcy, którzy ciągle mówimy o drogach i autostradach i przez to wymuszamy na rządzie takie, a nie inne priorytety.

Druga sprawa to sposób rozdysponowania tych skromnych środków na kolej. Za ogromne pieniądze poprawia się to, co już i tak dobrze funkcjonuje, a więc linie magistralne. Np. wydaje się miliardy złotych na to, by skrócić przejazd z Krakowa do Warszawy z 2h 45 do 2h 30 min. zamiast usuwać wąskie gardła, które mogą spowodować skrócenie czasu przejazdu o połowę.

Przykład, jak niewiele trzeba by skrócić czas przejazdu między Olsztynem a Białymstokiem o 30 minut - to elektryfikacja odcinka Korsze - Ełk.
Dziwi mnie również, że nie inwestuje się w linię Kraków - Katowice.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Problem kolei jest dużo większy. Na kolej przyjdzie czas za kilka lat.
Obecne rozpisane są przetargi od Katowic po Rzeszów i będa realizowane przez najbliższe 4 lata.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Jakie jest natężenie ruchu Korsze - Ełk ? by inwestycja w sieć sie zwróciła musi być spory ruch towarowy , bo inaczej stopa zwrotu z kapitału zainwestowanego wykaże dodatkową stratę dla PLK.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

Przemysław Cieślik:
Jakie jest natężenie ruchu Korsze - Ełk ? by inwestycja w sieć sie zwróciła musi być spory ruch towarowy , bo inaczej stopa zwrotu z kapitału zainwestowanego wykaże dodatkową stratę dla PLK.

I tu jest błąd w rozumowaniu: nie można pytać "jakie jest" - jest małe, właśnie dlatego, że infrastruktura jest słaba.

Należałoby zapytać: jakie mogłoby być natężenie ruchu na najkrótszej trasie kolejowej, łączącej polskie porty morskie z Białorusią. To tędy, a nie okrężną trasą przez Warszawę, powinny jeździć pociągi obsługujące białoruski tranzyt:
http://www.petycje.pl/petycja/4195/szybka_kolej_elblss...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: infrastruktura kolejowa

Zieeeew. Jakby elektryfikacja była remedium na cokolwiek, to w krajach z wizerunkiem kolei kreowanym przez rzeczywistość, a nie reklamę "Heleny" elektryfikowano by na potęgę.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

Sławomir Zimosz:
Zieeeew. Jakby elektryfikacja była remedium na cokolwiek, to w krajach z wizerunkiem kolei kreowanym przez rzeczywistość, a nie reklamę "Heleny" elektryfikowano by na potęgę.

Elektryfikacja nie jest remedium na cokolwiek, aczkolwiek na trasie Gdynia - Białystok sprawa wygląda tak:

Jedzie sobie pociąg z lokomotywą elektryczną kilkaset km, aż w końcu staje na stacji Korsze. Stoi tam 15-20 minut, bo trzeba wymienić lokomotywę na spalinową. Dalej jedzie ten pociąg kolejne ok. 100 km i staje na stacji EŁK, gdzie znowu czeka 15-20 minut, bo mu wymieniają lokomotywę znowu na elektryczną. Wniosek - zwykła elektryfikacja skróciłaby czas przejazdu o 30-40 minut, nie mówiąc o korzyściach dla środowiska i naszego bezpieczeństwa energetycznego.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Zmiana lokomotywy, zwłaszcza przy zmianie kierunku jazdy powinna trwać 5 do 10 min max. jak sie komus nie spieszy to znaczy, że operatorowi pociągu nie zależy czasie przejazdu.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Jakub Łoginow:
Przemysław Cieślik:
Jakie jest natężenie ruchu Korsze - Ełk ? by inwestycja w sieć sie zwróciła musi być spory ruch towarowy , bo inaczej stopa zwrotu z kapitału zainwestowanego wykaże dodatkową stratę dla PLK.

I tu jest błąd w rozumowaniu: nie można pytać "jakie jest" - jest małe, właśnie dlatego, że infrastruktura jest słaba.

Należałoby zapytać: jakie mogłoby być natężenie ruchu na najkrótszej trasie kolejowej, łączącej polskie porty morskie z Białorusią. To tędy, a nie okrężną trasą przez Warszawę, powinny jeździć pociągi obsługujące białoruski tranzyt:
http://www.petycje.pl/petycja/4195/szybka_kolej_elblss...


Najkrótsze nie oznacza najszybsze. Niestety nie wiem jak wielki jest potencjał Białorusi dla naszych portów.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

http://www.petycje.pl/petycja/4195/szybka_kolej_elblss...


Najkrótsze nie oznacza najszybsze. Niestety nie wiem jak wielki jest potencjał Białorusi dla naszych portów.

Jasne - teraz nie oznacza, bo infrastruktura kolejowa na Mazurach jest fatalna.

Ale o to chodzi, by zrobić magistralę kolejową na najkrótszym szlaku, czyli przez Mazury i Podlasie. I dodatkowo dać impuls do rozwoju tych biednych regionów i odciążyć Mazury od samochodów dzięki "szybkiej" (120-160 km/h) kolei. A nie inwestować wszystko do Warszawy, Warszawy, Warszawy, Warszawy...
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

Jakub Łoginow:
http://www.petycje.pl/petycja/4195/szybka_kolej_elblss...


Najkrótsze nie oznacza najszybsze. Niestety nie wiem jak wielki jest potencjał Białorusi dla naszych portów.

Jasne - teraz nie oznacza, bo infrastruktura kolejowa na Mazurach jest fatalna.

Ale o to chodzi, by zrobić magistralę kolejową na najkrótszym szlaku, czyli przez Mazury i Podlasie. I dodatkowo dać impuls do rozwoju tych biednych regionów i odciążyć Mazury od samochodów dzięki "szybkiej" (120-160 km/h) kolei. A nie inwestować wszystko do Warszawy, Warszawy, Warszawy, Warszawy...

Obawiam się iż 160 przez Mazury jest mało realna. Oznaczałoby to budowę całkowicie nowej linii, a nie modernizację.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

Obawiam się iż 160 przez Mazury jest mało realna. Oznaczałoby to budowę całkowicie nowej linii, a nie modernizację.

I w czym problem? Jakoś analogiczną inwestycję - modernizację krajowej "szesnastki" - da się zrealizować na Warmii i Mazurach w ten właśnie sposób. Czyli zbudować nowoczesną drogę kołową w miejscu niedoskonałej starej. Jakoś środki na to są, nie trzeba ich było nawet "wydzierać". To niby dlaczego z liniami kolejowymi ma być inaczej? Przecież powinno być odwrotnie - to właśnie kolej powinna mieć priorytet ze względu m. in. na ekologię i bezpieczeństwo, takie są w każdym razie rekomendacje Komisji Europejskiej.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: infrastruktura kolejowa

O święta naiwności. Mieliśmy rozmawiać realnie.
Kolej jest produktem dla masowego transportu, tzn. duże potoki pomiędzy aglomeracjami, kolej podmiejska. W transporcie towarowym podstawą są ciągi zapewniające przejazd całopociągowy z towarami masowymi, pozostałe ciągi to tematy poboczne.
W chwili, gdy nadodrzanką jedzie się 30 km/h rozmowy o modernizacji linii przez Warmię i mazury jest nie na miejscu. Ponadto o ile pamiętam wojsko doinwestowało remont części linii do Ełku i jest on obecnie realizowany.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kawka

Marcin Kawka monitoring wielkości
nieelektrycznych,
modelowanie wód
po...

Temat: infrastruktura kolejowa

Jakub Łoginow:
Należałoby zapytać: jakie mogłoby być natężenie ruchu na najkrótszej trasie kolejowej, łączącej polskie porty morskie z Białorusią. To tędy, a nie okrężną trasą przez Warszawę, powinny jeździć pociągi obsługujące białoruski tranzyt:
http://www.petycje.pl/petycja/4195/szybka_kolej_elblss...

Z całym szacunkiem ale wysuwa pan coraz bardziej utopijne projekty. Białoruś ma rozstaw 1525 a Polska 1435, bez zmiany rozstawu mogą dojechać do portów litewskich lub kaliningradzkich. Tylko proszę nie pisać o SUW2000 albo przeładunku czy zmianie podwozia.

Port w Elblągu nigdy nie będzie pełnomorskim portem. Powód jest prozaiczny, poziom wody w Zalewie Wiślanym zbyt mocno zależy od wiatru. Do tego dochodzą polityczne problem z żeglugą przez cieśninę Pilawską.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: infrastruktura kolejowa

Z całym szacunkiem ale wysuwa pan coraz bardziej utopijne projekty. Białoruś ma rozstaw 1525 a Polska 1435, bez zmiany rozstawu mogą dojechać do portów litewskich lub kaliningradzkich. Tylko proszę nie pisać o SUW2000 albo przeładunku czy zmianie podwozia.

Właśnie chciałem zapytać: a o SUW2000 pan słyszał?
Port w Elblągu nigdy nie będzie pełnomorskim portem. Powód jest prozaiczny, poziom wody w Zalewie Wiślanym zbyt mocno zależy od wiatru. Do tego dochodzą polityczne problem z żeglugą przez cieśninę Pilawską.

Jest taki projekt "Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską". Pierwotnie miała być ukończona w 2012 roku, ale rząd Donalda Tuska spowodował pewien obsuw. Tym niemniej, projekt jest realizowany i budowa kanału ma się zacząć w 2017 roku, w związku z tym Port w Elblągu BĘDZIE portem pełnomorskim, specjalizującym się w obsłudze handlu zagranicznego Ukrainy i Białorusi (na małą skalę) we współpracy z portami Trójmiasta.

Nie wiem, czy pan wie, ale od stycznia Gdańsk jest bałtyckim hubem, czyli jedynym bałtyckim portem, obsługującym statki oceaniczne. Zapewnił to największy na Bałtyku terminal kontenerowy - DCT Gdańsk, obsługujący statki o zanurzeniu do 15 metrów. Mam wiele krytycznych uwag na temat kierownictwa tej spółki oraz Zarządu Portu Gdańsk, uważam że nie wykorzystują w pełni swoich możliwości, ale fakt jest faktem - strategicznym celem DCT jest pełnienie roli rzeczywistego hubu dla całej Europy Wschodniej, a więc obsługa kontenerów białoruskich, słowackich, węgierskich, ukraińskich. Taki cel podjęto przy budowie tego gigantycznego terminalu, inaczej ta inwestycja nie miałaby ekonomicznego sensu.

Ale spełnienie tych planów wymaga jeszcze jednej ważnej rzeczy - stworzenia magistrali kolejowych, łączących Port Gdańsk (wraz z satelitami, np. Elbląg) z białoruskim, ukraińskim i słowackim zapleczem. Wymaga to lobbingu ze strony Pomorza - moim zdaniem ten lobbing jest za słaby, Warszawa "nie czuje" spraw morskich.

Co ważne, te magistrale nie mogą biec okrężną trasą, bo wtedy Gdańsk przegra z położoną bliżej Kłajpedą. A więc - magistrala przez Mazury, dobudowa szerokiego toru z Baranowicz do Białegostoku, system SUW-2000 w Białym i centrum logistyczne w tym mieście. Brałem udział w wielu rozmowach w tej sprawie, władze Podlasia i Białegostoku bardzo poważnie podchodzą do tego tematu, przedstawiciele Białorusi również.

Inna sprawa, że gdybym to ja był menedżerem Portu Gdańsk zatrudnionym do lobbowania tego projektu, wiele spraw poprowadziłbym bardziej aktywnie, a nie tylko mówił i chwalił się we własnym morskim gronie "będziemy hubem, będziemy hubem, będziemy hubem, będziemy obsługiwać całą Europę Wschodnią, jesteśmy przecież najlepsi na Bałtyku". Grzechem branży morskiej jest to, że nie umie zainteresować swoimi sprawami innych środowisk - np. lokalnych społeczności, przez które miałaby przechodzić magistrala kolejowa, nie umie "sprzedać" morza mieszkańcom śródlądzia.
Link do wypowiedziLink
Dorota K.

Dorota K. TSL + IT -
konsultant

Temat: infrastruktura kolejowa

Jakub Łoginow:
Nie wiem, czy pan wie, ale od stycznia Gdańsk jest bałtyckim hubem, czyli jedynym bałtyckim portem, obsługującym statki oceaniczne. Zapewnił to największy na Bałtyku terminal kontenerowy - DCT Gdańsk, [...] A więc - magistrala przez Mazury, dobudowa szerokiego toru z Baranowicz do Białegostoku, system SUW-2000 w Białym i centrum logistyczne w tym mieście.
Po to wozi się towar w kontenerach, żeby bezproblemowo przestawiać go z jednego środka transportu na drugi. Zapewniam, że zakup kilku podnośników kontenerowych jest tańszy niż przebudowa taboru kolejowego. Poza tym, który normalny właściciel wagonu zgodzi się na wypuszczenie swojego taboru w przepastne przestrzenie krajów z torami 1525 mm? Jaka byłaby gwarancja, że ten wagon wróci w przewidywalnym czasie i w całości? Żadna.
Poza tym takie rozwiązanie wymagałoby podpisania i przestrzegania(!) przez kraje "szerokotorowe" umowy AVV. Już to widzę, skoro nawet SMGS traktują "po uważaniu".
System SUW-2000 ma sens tylko i wyłącznie w pociągach pasażerskich.

Pora zejść na ziemię! Władze są zainteresowane... szkoda tylko, że nie mają wiedzy, czym to się je i ile to kosztuje. Połóż 60 km szerokiego toru, bo Białystok zazdrości, że Małaszewicze w sąsiednim województwie... Sny o potędze, i tyle.

[edit]: literówkiDorota K. edytował(a) ten post dnia 06.06.10 o godzinie 20:55
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Infrastruktura kolejowa na ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj