GoldenLine
Zaloguj się
Dawid M.

Dawid M. Lean Manufacturing
manager

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Witam szanownych forumowiczów...
Chciałbym rozpocząć dyskusję na temat oceny i weryfikacji pomysłów KAIZEN.
Każdego z nas pewnie prędzej czy później dopadnie pytanie "najwyższych" o to co w biznesie jest rzeczą najważniejsza czyli pieniądze :)
Przekonywanie przełożonych, że przecież jest lepiej, ładniej wyglądą (5S), szybciej robią itp... jest swego rodzaju ucieczką od odpowiedzi.

Może znacie państwo jakieś ciekawe metodologię oceny i weryfikacji oszczędności generowanych przez pomysły Kaizen?

My przyjeliśmy metodykę podziału oszczędności na miękkie oraz twarde.. do tego jeszcze każdą z tych grup podzieliliśmy na pośrednie oraz bezpośrednie. Staramy się gromadzić jak największą ilość danych juz na etapie weryfikacji Kaizena do wdrożenia, tak aby w finalnym stadium mieć się czego podeprzeć. Jednak cała ocena i próba szacowania kwoty czesto zderza się z brutalnym zdrowym rozsądkiem...

zachęcam do dyskusji
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. Dyrektor Produkcji /
Operations Manager /
Production Mana...

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Oszczędności dla klienta też mamy ;)
Link do wypowiedziLink
Igor Łęgowski

Igor Łęgowski Manager - Lean Six
Sigma Master Black
Belt

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Temat, zgadzam się nie jest łatwy.. zwłaszcza jeżeli nie chodzi nam o zamydlenie oczu. Co najczęściej sie zdarza. Z mojego doświadczenia mogę stwierdzić, że jeżeli nie sprzedałeś więcej albo nie zwolniłeś kogoś(albo nie wydałeś mniej) to niestety nie masz żadnych oszczędności.

Jedna uwaga.. kaizen powinien opierać się na ustandaryzowanych procesach, tak? Jeżeli tak to proces powinien być określony od, do i jakie wyniki, koszty na ponosić/ dawać. Jeżeli nie widać tego w danym procesie (albo nie można mierzyć co jest jednoznaczne) to chyba kaizen nie przynosi żadnego efektu.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Dawid Majchrzak:

Może znacie państwo jakieś ciekawe metodologię oceny i weryfikacji oszczędności generowanych przez pomysły Kaizen?


Witam,

Uważam, że trzeba przypomnieć sobie podstawowy cel: dlaczego to robimy? Ostatecznym „sędzią” jest klient końcowy, kimkolwiek by nie był. Także tzw. klient wewnętrzny (nie lubię tego terminu: wprowadza antagonizmy wewnątrz organizacji). Zasłyszany przykład na jednym ze spotkań: firma Boeing miała kłopoty ze sprawnym serwisowaniem samolotów latających do miejsc, których nie było serwisu na miejscu. Gdy wystąpił jakiś problem dzwoniono do centrali z prośba o pomoc. Odpowiedź przychodziła po godzinie, następnego dnia, za kilka dni… Jak samolot nie lata – nie zarabia. Rozwiązano to w następujący sposób: odpowiedzialny za serwis szef wydał plecenie, by wprowadzić takie usprawnienia, które umożliwią udzielenie porady w nieprzekraczalnym terminie 30 minut od zgłoszenia problemu. Korzyść oczywista. Nie wiem, ile „kaizenów” przeprowadzono, by to osiągnąć, ale (ponoć) cel został osiągnięty. Czyli – nie rozliczenie pojedynczego „kazeina” jest istotne, a wyznaczenie właściwego celu: co chcemy osiągnąć i dlaczego. Klasyfikując „kazeiny” do wdrożenia należy tylko pamiętać, że ma to być działanie nisko kosztowe, tak, by się opłacało.

Problemem nie jest (moim zdaniem) jak rozliczyć wdrożony kaizen, tylko jak wyznaczyć cel doskonalenia. Tu widzę poważne problemy. „Kazeiny” mogą i powinni proponować sami pracownicy, ale wyznaczanie celów doskonalenia to domena głównie menedżerów, choć i pracownicy mogą w tym uczestniczyć.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Dawid Majchrzak:
Ttiiiaaaa .., kaizeny czy kaizen?
kaizeny .. pytanie "najwyższych" o .. pieniądze ..
.. a to oni nie uczestniczą w tym? .. Oczekiwanie, że to środki trwałe lub wyposażenie celem nabycia, których poniesiono konkretne koszty i teraz należy przedstawić osiągnięte zyski?

Czy chodzi o to aby "najwyższym" przedstawić rachunek ekonomiczny bo inaczej bez tego każą kaizen wsadzić sobie w d..? A tak w ogóle kaizen nawyższym jest zbędny?
Chciałbym rozpocząć dyskusję na temat oceny i weryfikacji pomysłów KAIZEN.
To wycena ma dotyczyć pomysłów kaizen, czy też tego wszystkiego co jest konsekwencją ich przekucia na praktykę?

Czy to jest pytanie o to czy większą wartość i przyszłość ma firma w której się myśli czy też ta, w której myślenie uważa się za rozrzutność? Jeszcze sobie Ci biedni pracownicy krzywdę zrobią jak zaczną myśleć!

O co chodzi w tej naszej gospodarce wolnorynkowej? Kaizenów sześć to jest to!?! czy nie to!?! A może ktoś sobie jaja z nas robi?
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Panie Marku,

Śledząc dyskusje w wątkach dotyczących spraw ciągłego doskonalenia i czytając Pana posty nabieram przekonania, że wie Pan już wszystko na temat poruszanych zagadnień. Ta wiedza, kompletna i wyczerpująca, skłania Pana do odpowiadania w tonie sarkastycznym, z punktu widzenia orła unoszącego się nad tym padołem, gdzie uwijają się zające nie wiedząc, którą główkę kapusty (wiedzy) napocząć.

Może się mylę, a Pan stara się subtelnie naprowadzić błądzących na właściwe rozwiązanie tak, by zakrzyknęli w zachwycie "Eureka!" odkrywając sami prawdy (dla Pana) oczywiste.

Nie wiem, co o tym myśleć. Sam uważam, że takie fora i grupy tematyczne to dobre miejsce do wymiany doświadczeń i konkretnych refleksji.

Spotykam często ludzi, którzy już po chwili rozmowy uważają, że muszą mnie poinformować o posiadanych dyplomach (MBA), czy innych certyfikatach. Jakby to miało legitymować ich wiedzę i pozycję. Tymczasem niczego nie dokonali. Wykrzykują tylko co chwila slogany na temat "wartości dodanej", której sami nie potrafią lub nie chcą dodać.

Czy sarkazm i satyra dodają coś do tej dyskusji?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Henryk Metz:
Panie Henryku, dziękuję za życzliwą krytykę. Niestety nie wiem wszystkiego, dlatego z przyjemnością czytam wypowiedzi wielu osób, w tym również i Pańskie.
Nie wiem, co o tym myśleć. Sam uważam, że takie fora i grupy
tematyczne to dobre miejsce do wymiany doświadczeń i konkretnych
refleksji.
Też często sam już nie wiem co myśleć o wielu wypowiedziach, problemach i tak jak i pan zgadzam się, że takie grupy jak ta to dobre miejsce do wymiany doświadczeń, refleksji. Co też od czasu do czasu czynię i bynajmniej nie epatować swoją osobą. Jeżeli tak zostało to odebrane to przepraszam.
Czy sarkazm i satyra dodają coś do tej dyskusji?
W realiach gospodarczych uwięzieni jesteśmy w nieprawdopodobnym gorsecie absurdów. Jak się z tego uwolnić? Jak wnieść coś nowego? Wyjść z siebie i stanąć obok?

Nie wiem czy sarkazm i satyra dodają coś do tej dyskusji ale:
Satyra prawdę mówi,
względów się wyrzeka,
chwali urząd, czci króla,
a sądzi człowieka.

Jeżeli mój krytyczny stosunek miałby odnosić się do kogokolwiek, to w tym przypadku, na pewno nie do uczestników dyskusji i tego forum.

Świadomie lub nie kopiemy się z koniem. Rozbijamy o góry lodowe. Jeżeli cokolwiek chciałem przekazać to chyba to, że jak pomyślę o Kaizen w naszym polskim wydaniu, to natychmiast nasuwają mi się dwa powyższe skojarzenia.

No i chyba belfer akademicki ze mnie przy okazji wychodzi, a dla chcących nie ma chyba innej drogi jak odkrycie pewnych oczywistości samemu. No i ważne abyśmy tę samą miarę stosowali i do innych i do siebie.

Pozdrawiam ;-D
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Witam,

Troche brakuje mi, osobiscie, przykładów doswiadczen praktycznych z wartosciowaniem Kaizen.

Podam moze dwa podejscia, z którymi sie spotkałem :
Jedno wartosciowało Kaizen według oszczednosci, które przyniósł w rzeczywistosci na przestrzeni roku. Nie były to bynajmniej oszczednosci potencjalne, poniewaz nagroda dla pracownika, który zglosil rozwiazanie, była wypłacana dopiero po wprowadzeniu i sprawdzeniu efektów Kaizen.
Drugie podejscie dotyczylo szczegółowego wyliczenia kosztowego przed wprowadzeniem Kaizen, czyli wniosek nie był w ogole zatwierdzony, jezeli nie miał dokładnego wyliczenia : ile wprowadzenie usprawnienia bedzie kosztowało, a ile moze przyniesc oszczednosci. Tym razem była to juz raczej symulacja, ale jezeli inwestycja, przykładowo, 1000 złotych, nie przynosiła min. 10000 oszczednosci, to nie było sensu "bawic sie w Kaizen".

Wybór podejscia jest zalezny od polityki firmy, tak naprawde.

Ja sam jestem autorem rozwiazania gdzie ocena Kaizen jest oparta o kilka stałych kryteriów, jednakowych dla całej firmy.
Wazne jest to, aby kryteria były zarówno "mierzalne" (np. koszt), jak i "miekkie" (np. pomysłowosc).

Dla zainteresowanych, szczegoły na stronie http://advantage.org.pl

Pozdrawiam,
KGKonrad Gurbała edytował(a) ten post dnia 09.01.08 o godzinie 20:09
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Konrad Gurbała:
Troche brakuje mi, osobiscie, przykładów doswiadczen praktycznych z wartosciowaniem Kaizen.
Profesor Seiichi Fujita z Uniwersytetu Waseda założył stronę w sieci "Kaizen Museum" http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/fujita/ gdzie pokazuje przykłady Kaizen z całego świata. Można być zdziwionym nietypowymi przykładami Kaizen z krajów islamu, Indii czy Afryki. Jeżeli ktoś chciałby podzielić się swoimi przykładami to niech pisze fujitas@waseda.jp

Niestety nie udało mi się teraz otworzyć podanej strony, więc nie wiem, czy nadal jest aktywna, ale może komuś się uda.

Pozdrawiam :-D
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Marek Kubiś:
Konrad Gurbała:
Troche brakuje mi, osobiscie, przykładów doswiadczen praktycznych z wartosciowaniem Kaizen.
Profesor Seiichi Fujita z Uniwersytetu Waseda założył stronę w sieci "Kaizen Museum" http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/fujita/ gdzie pokazuje przykłady Kaizen z całego świata. Można być zdziwionym nietypowymi przykładami Kaizen z krajów islamu, Indii czy Afryki. Jeżeli ktoś chciałby podzielić się swoimi przykładami to niech pisze fujitas@waseda.jp

Niestety nie udało mi się teraz otworzyć podanej strony, więc nie wiem, czy nadal jest aktywna, ale może komuś się uda.

Pozdrawiam :-D

Na pewno ciekawa sprawa, ale mi chodziło o typowo polskie srodowisko pracy oraz mentalnosc.
Jak ktos kiedys stwierdził : "cudze chwalicie, a swojego nie znacie".
Może warto poszukac przykładów na naszym podwórku, a nie zapatrywac sie jedynie na Japonczyków ?

Pozdrawiam,
KG
Link do wypowiedziLink
Daria Guz (Kiełbasa)

Daria Guz (Kiełbasa) Technolog, TI
Automotive

Temat: $$$pienadze$$$ czyli jak oceniac, weryfikować i walidować...

Konrad Gurbała:
Witam,

Troche brakuje mi, osobiscie, przykładów doswiadczen praktycznych z wartosciowaniem Kaizen.

Podam moze dwa podejscia, z którymi sie spotkałem :
Jedno wartosciowało Kaizen według oszczednosci, które przyniósł w rzeczywistosci na przestrzeni roku. Nie były to bynajmniej oszczednosci potencjalne, poniewaz nagroda dla pracownika, który zglosil rozwiazanie, była wypłacana dopiero po wprowadzeniu i sprawdzeniu efektów Kaizen.
Drugie podejscie dotyczylo szczegółowego wyliczenia kosztowego przed wprowadzeniem Kaizen, czyli wniosek nie był w ogole zatwierdzony, jezeli nie miał dokładnego wyliczenia : ile wprowadzenie usprawnienia bedzie kosztowało, a ile moze przyniesc oszczednosci. Tym razem była to juz raczej symulacja, ale jezeli inwestycja, przykładowo, 1000 złotych, nie przynosiła min. 10000 oszczednosci, to nie było sensu "bawic sie w Kaizen".

Wybór podejscia jest zalezny od polityki firmy, tak naprawde.

Ja sam jestem autorem rozwiazania gdzie ocena Kaizen jest oparta o kilka stałych kryteriów, jednakowych dla całej firmy.
Wazne jest to, aby kryteria były zarówno "mierzalne" (np. koszt), jak i "miekkie" (np. pomysłowosc).


No wlasnie, ale jak ocenic pomysly, ktore w prosty sposob nie przynosza korzysci finansowych- a np. poprawiaja utrzymanie porzadku, organizacje stanowiska (5S) czy podnosza bezpieczenstwo? Jak opracowac taki system, ktory sprawiedliwie i w czysty sposob bedzie roznicowal nagrody za pomysly generujace oszczednosci i te, ktorych oszczednosci wprost nie da sie policzyc....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj