Temat: Trans a medytacja...

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:
(...)
Widzisz Radek, tak właśnie się z Tobą rozmawia. Jak człowiek chce coś zrozumieć w szczegółach to tak zakręcisz, że nic się kupy nie trzyma :)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Beata R.:
dla mnie wypowiedż Radka niesie w sobie takie znaczenie:
początkiem i końcem wszystkiego jest śunjata,
jest podstawą i celem

i tyleBeata R. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 13:39

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:
(...)
Widzisz Radek, tak właśnie się z Tobą rozmawia. Jak człowiek chce coś zrozumieć w szczegółach to tak zakręcisz, że nic się kupy nie trzyma :)

A co Tobie tu - konkretnie - kupy się nie trzyma? :-)

/przypomnę się też o cytat wypowiedzi zmodyfikowanej przeze mnie, której modyfikacje właśnie zauważyłeś/

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

Beata R.:
dla mnie wypowiedż Radka niesie w sobie takie znaczenie:
początkiem i końcem wszystkiego jest śunjata,
jest podstawą i celem

i tyleBeata R. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 13:39

Ale jakie to znaczenie dla praktyki w przypadku, gdy jest tylko koncepcją?

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:

Beata R.:
dla mnie wypowiedż Radka niesie w sobie takie znaczenie:
początkiem i końcem wszystkiego jest śunjata,
jest podstawą i celem

i tyleBeata R. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 13:39

Ale jakie to znaczenie dla praktyki w przypadku, gdy jest tylko koncepcją?

A jaką konkretnie praktykę masz na myśli?

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

Radek D.:

Marcin P.:
(...)
Widzisz Radek, tak właśnie się z Tobą rozmawia. Jak człowiek chce coś zrozumieć w szczegółach to tak zakręcisz, że nic się kupy nie trzyma :)

A co Tobie tu - konkretnie - kupy się nie trzyma? :-)

/przypomnę się też o cytat wypowiedzi zmodyfikowanej przeze mnie, której modyfikacje właśnie zauważyłeś/

Ok, najpierw stwierdziłeś:
"Rzecz w tym, że zaczynasz zawsze od śunjaty. Zanim pojawi się sylaba nasienna danej formy masz śunjatę, to od niej zaczynasz.
Bez względu na to, na jaki aspekt medytacji tantrycznej kładziesz nacisk /na którą z faz/, zawsze zaczynasz od śunjaty i kończysz na niej, a do tego śunjata powinna być stale obecna podczas praktyki /czyli świadomość iluzoryczności - pustości - zjawisk/, co prostym nie jest."

Potem wycofałeś się z tego i napisałeś: "zanim weźmie się za praktykę z yidamem ma się praktyki wstępne /nymdro/ i szine /lub ''szino podobne'', zwane np okiełznaniem umysłu".
I tutaj już nic o śunjacie.

W tym momencie jestem głupi i nadal nie wiem, czy w czasie wykonywania praktyki z jidamem niezbędne jest rozpoznawanie śunjaty, czy tylko stabilny umysł, a wtedy realizacji owocu tej praktyki będzie towarzyszyło rozpoznawanie śunjaty?

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:
(...)
Potem wycofałeś się z tego i napisałeś: "zanim weźmie się za praktykę z yidamem ma się praktyki wstępne /nymdro/ i szine /lub ''szino podobne'', zwane np okiełznaniem umysłu".
I tutaj już nic o śunjacie.

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:
(...)
Potem wycofałeś się z tego i napisałeś: "zanim weźmie się za praktykę z yidamem ma się praktyki wstępne /nymdro/ i szine /lub ''szino podobne'', zwane np okiełznaniem umysłu".
I tutaj już nic o śunjacie.

Tak na marginesie ;-) a odnośnie owego ''nic o śunjacie'', to co się wiążę z praktyką szine? :-)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:

Radek D.:

Marcin P.:
(...)
Widzisz Radek, tak właśnie się z Tobą rozmawia. Jak człowiek chce coś zrozumieć w szczegółach to tak zakręcisz, że nic się kupy nie trzyma :)

A co Tobie tu - konkretnie - kupy się nie trzyma? :-)

/przypomnę się też o cytat wypowiedzi zmodyfikowanej przeze mnie, której modyfikacje właśnie zauważyłeś/

Ok, najpierw stwierdziłeś:
"Rzecz w tym, że zaczynasz zawsze od śunjaty. Zanim pojawi się sylaba nasienna danej formy masz śunjatę, to od niej zaczynasz.
Bez względu na to, na jaki aspekt medytacji tantrycznej kładziesz nacisk /na którą z faz/, zawsze zaczynasz od śunjaty i kończysz na niej, a do tego śunjata powinna być stale obecna podczas praktyki /czyli świadomość iluzoryczności - pustości - zjawisk/, co prostym nie jest."

Potem wycofałeś się z tego i napisałeś: "zanim weźmie się za praktykę z yidamem ma się praktyki wstępne /nymdro/ i szine /lub ''szino podobne'', zwane np okiełznaniem umysłu".
I tutaj już nic o śunjacie.

Przede wszystkim piszesz o dwóch wypowiedziach /a nie o modyfikacji jakiejś wypowiedzi/. No i z niczego tu się nie wycofałem :-) Odnosiłem się do faz praktyki z yidamem - to pierwsza cytowana wypowiedź. A następnie odnosiłem się do tego, iż zanim rozpocznie się praktykę z yidamem, są praktyki wstępne - to druga cytowana wypowiedź.

W tym momencie jestem głupi i nadal nie wiem, czy w czasie wykonywania praktyki z jidamem niezbędne jest rozpoznawanie śunjaty, czy tylko stabilny umysł, a wtedy realizacji owocu tej praktyki będzie towarzyszyło rozpoznawanie śunjaty?

Bywa i tak i tak - tu nauczyciel określa kiedy z jakiego do jakiego etapu przechodzisz /oczywiście możesz tak postąpić lub nie/. W praktyce yidama, zaczyna się /zawsze/ od śunjaty, od niej budujesz dana formę. Jeżeli nie rozpoznałeś śunjaty, to zaczynasz od swego zrozumienia śunjaty, lub po prostu od pustki. Jeżeli rozpoznałeś śunjatę, to przywołujesz owo doświadczenie. Niezbędnym jest stabilny umysł - to chyba jest jasnym.
Czy teraz wyraziłem się jasno, czy coś dla Ciebie jest jeszcze niejasne w mych wypowiedziach? :-)Radek D. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 14:40

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

Radek D.:
(...) co się wiążę z praktyką szine? :-)

np. rozwinięcie stabilnego umysłu :)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:

Radek D.:
(...) co się wiążę z praktyką szine? :-)

np. rozwinięcie stabilnego umysłu :)

A śunjata już nie? :-)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

Radek D.:

Marcin P.:

Radek D.:
(...) co się wiążę z praktyką szine? :-)

np. rozwinięcie stabilnego umysłu :)

A śunjata już nie? :-)

oczywiście, ale tak jak wspomiałeś, jest różnica między stabilnym umysłem, a rozpoznaniem śunjaty :)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:

Radek D.:

Marcin P.:

Radek D.:
(...) co się wiążę z praktyką szine? :-)

np. rozwinięcie stabilnego umysłu :)

A śunjata już nie? :-)

oczywiście, ale tak jak wspomiałeś, jest różnica między stabilnym umysłem, a rozpoznaniem śunjaty :)

No to już wiesz, gdzie była zawarta śunjata w mej wypowiedzi.

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

Tak wiem, cały czas tkwiła ukryta jako podstawa tej wypowiedzi, jak i każdej innej zresztą :)

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Radek D.:

Marcin P.:
(...)
Ale w dzogczen londe pewnie są praktyki (ruszen?), których celem jest śunjata?

We wszystkich trzech cyklach celem jest naturalny stan, natomiast w semde dochodzi się do tego przez śunjatę /kunszi/, w longde przez przejrzystość /rigpa/, a menagde poprzez nierozdzielność /yerme/. Zwieńczeniem wszystkich cykli jest kontemplacja.
Ruszen są w longde i menagde.

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Marcin P.:

A jak ma się do tego np. praktyka z jidamem, czy to nie jest tak, że pod wpływem recytacji mantry wchodzimy przestrzeń zabarwioną określoną treścią (wizualną, dźwiękową)?

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Oleg Pawliszcze:
Czy trans nie jest też stanem świadomości?

Link do wypowiedzi

Temat: Trans a medytacja...

Piotr Jaczewski:

Oleg Pawliszcze:
Czy trans nie jest też stanem świadomości?

Dosłownie = "dany trans" = "dany stan świadomości".
Medytacja jest transem - w ujęciu hipnoterapeutycznym "skupienie uwagi, wzrost selektywności myślenia i postrzegania, pobudzenie wyobraźni i stymulowanie sugestywności..." w ogólności każde przeżycie zorientowane na wewnątrz lub "tu i teraz" jest transowe..włącznie z abstrakcyjnym myśleniem ;)

Link do wypowiedzi