пропозиції роботи
konto usunięte
Piotr
Wyleżoł
Specjalista ds.
Zamówień Publicznych
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Monika Szyszka:
Co do podręczników w języku polskim, to sytuacja jest żałosna... Ale soro soro, czyli już niedługo (5-6 tygodni) pojawi się dość obszerny podręcznik (tylko 240 stron ;), obejmujący całe 4 kyu). Będzie do kupienia w necie
a na san kyuu też jest coś szykowane?
ja czekam na t3 gramatyki R.Huszczy ktoś wie może co z nim?
Co do słuchanego to poza zajęciami ja oglądam czasem maniakalnie japońskie dramy (tylko dlaczego do @%& 90% z nich dotyczy nastolatek w ogólniaku i miłości? brr :/) próbowałem oglądać japońską telewizje(dzienniki i programy dla turystów) przez neta ale niestety jeszcze wyłapuje za mało i potrzebuje wsparcia jakiś podpisów - słyszałem że są programy w których są podpisy po japońsku ale jeszcze na takie nie wpadłem...
pozdrawiam
ps to mój pierwszy post tu :) więc witam wszystkich rozmówców :)
(hajimemashte i yoroshiku ;) )Piotr Wyleżoł edytował(a) ten post dnia 21.02.08 o godzinie 20:38
Michał M
Mazur
Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Są też dramy o konaniu na nieuleczalne choroby oraz poświęcaniu się pracy na chwałę narodu! :)Ja dzisiaj dostałem w swoje ręce nową książkę wydaną przez PJWSTK obejmującą kilka podstawowych kanji. Straszna cena (50 zł) i dość swobodne podejście do tematu jednak mnie od niej odstraszyły i dalej polecam zachodnie serwisy i książki Basic Kanji 1&2, które wydają się mi być idealne dla początkujących. Do tej pory mnie naprawdę nie zawiodły i solidnie pozwalają przyswoić sobie pierwsze znaki (choć nie obejmują wszystkich istotnych złożeń).
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
A nie lepiej byloby zainwestowac w Kanji Masutaa, vol. 1, 2, 3 i 4? Okolo 40 zlotych za sztukę...http://arc-eg.com/ryugaku/publication.html
Piotr
Wyleżoł
Specjalista ds.
Zamówień Publicznych
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Michał M. Mazur:
Są też dramy o konaniu na nieuleczalne choroby oraz poświęcaniu się pracy na chwałę narodu! :)
fakt no ale przynajmniej można osłuchać się z językiem.
Ja dzisiaj dostałem w swoje ręce nową książkę wydaną przez PJWSTK obejmującą kilka podstawowych kanji. Straszna cena (50 zł) i dość swobodne podejście do tematu jednak mnie od niej odstraszyły i dalej polecam zachodnie serwisy i książki Basic Kanji 1&2, które wydają się mi być idealne dla początkujących. Do tej pory mnie naprawdę nie zawiodły i solidnie pozwalają przyswoić sobie pierwsze znaki (choć nie obejmują wszystkich istotnych złożeń).
mi jakoś te wydawnictwa PJWSTK nie pasują, mam "Język Japoński dla..." i w sumie jako pierwsza książka był ok. ale wole "Praktyczny kurs..." z UAM (Gramatyki z UJ są troszke za trudne dla początkujących, ale później są już całkiem całkiem...-przynajmniej moim nie fachowym okiem)
Do Kanji korzystam z internetu i "Słownika znaków..." z Wiedzy (dla poczatkującego wystarczający a cena nie odstrasza) choć brak kolejności a także złożeń w dodatkowym zestawie znaków troszke "boli"
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Jesli Pan radzi sobie z cwiczeniami UAMu, to tym bardziej poradzi Pan sobie z tymi ksiazkami, ktore podalam - 4 i 3 są jak najbardziej na Pana poziomie.Sluchacze czesto obawiaja sie podrecznikow japonskich, niepotrzebnie.
Piotr
Wyleżoł
Specjalista ds.
Zamówień Publicznych
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Katarzyna Szczepańska:
Jesli Pan radzi sobie z cwiczeniami UAMu, to tym bardziej poradzi Pan sobie z tymi ksiazkami, ktore podalam - 4 i 3 są jak najbardziej na Pana poziomie.
Sluchacze czesto obawiaja sie podrecznikow japonskich, niepotrzebnie.
z japońskich podręczników to korzystałem troszkę z minna no nihongo i od paru miesięcy z jakiegoś którego nazwy nie pamiętam dostaje od swoich lektorów skserowane pojedyńcze rozdziały więc nie boję się podręczników w tym języku :) po prostu do kandziów na razie nie jest mi potrzebny specjalistyczny podręcznik a gdy będzie to zainwestuje w jakiś elektroniczny słownik :) obecnie więcej walczę z gramatyką bo do poziomu sankyuu jeszcze mi brakuje...
Andrzej
Marciniszyn
Hospitality Buisness
Development Manager
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Katarzyna Szczepańska:
Michał M. Mazur:
Doczytałem teraz poprzedniego posta na temat cytatu odnośnie Japanese For Busy People. Niestety nie pamiętam już, kto to dokładnie powiedział, ale przekleiłem to z jednego z internetowych for dyskusyjnych na temat Japonii (Grono, forum Gazety Wyborczej etc.)
Jesli z grona, to cytat jest moj.
A tak na marginesie. Naprawdę uważasz, że Genki to kiepska seria książek do japońskiego? (...)(2 książki+klucz+dobrze zrealizowane nagrania audio+ciekawe ćwiczenia) dla początkujących. Bardzo proszę w takim razie o polecenie czegoś w zamian.
NIe polecam, zwlaszcza poczatkującym podrecznikow z wyjasnieniami w innym jezyku niz japonski. Jesli chodzi Ci o ksiazke do samodzielnej nauki japonskiego to nie znam zadnej. ESKK jest fatalny. Do nauki pod okiem nauczyciela polecam Japanese for YOUNG People, sweitną 3-czesciowa i przełomową serię AJALT (Association of, czy for, Japanese Language Teachers). Skonstruowana jest genialnie i cudownie nadaje sie do rozwijania we wszystkie strony.
Ale mna zagotowało!!!!!
Pisze Pani, ze podrecznik tzw "Genki" "jest do bani" bo i tu np ma wyjasnienia w jezyku angielskimm a proponuje Pani Japanese For Young People - ktora to rowniez ma objasnienia li tylko i wylacznie po angielsku. Wiec jaka roznica!!! Poza tym czy widziala Pani liste uniwersytetow ktore ucza wlanie z "Genki"? Czyzby Stanford sie mylil i wybral koszmarna ksiazke? Moj syn (12 lat) zaczal nauke japonskiego i tez lektor wybral "Genki". Seria AJTL i ta stara i ta nowa zostala stworzona dla chcacych sie uczyc jezyka przez 10 lat aby sie czegos nauczyc. Nie wierzy Pani w polskich studentow i ich zdolnosci percepcyjnych? Nie rozumiem Pani autorytatywnych wypowiedzi, to tak jakby miala Pani prowizje od wydawcy. Na marginesie AJTL to przede wszystkim szkola jezykowa! A proponowana przez Pania ksiazka jest autorstwa wielu nauczycieli jezyka japonskiego - nie tylko rodowitych japonczykow i jest tylko odnowiona wersje tego co tak Pani krytykuje czyli Japanese For Busy People! Cos mi tu nie gra.
pzdr
AM
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Szkoda, ze sie w Panu zagotowalo, byloby znacznie lepiej rozmawiac bez niepotrzebnych negatywnych emocji.Prowizji nie dostaję.
Jak sie Pan bedzie uprzejmy uspokoic, to wrócimy do tematu, ale nie wczesniej. Juz jedną taką żenua dyskusję mam za sobą i kolejnej nie potrzebuje chyba nikt z uczestników.
Andrzej
Marciniszyn
Hospitality Buisness
Development Manager
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Witam,to proszę mi racjonalnie odpowiedziec w czym "Japanese for Young People" jest lepsze od "Genki"?
Wystepuje Pani na tym forum jako autorytet i jezeli ma Pani jakies uwagi to niech beda one merytoryczne a nie "bo mi sie nie podoba".
Podreczniki do nauki języków obcych to nie konkurs pięknosci:))
Nie jestem lingwista, ale mam w domu lingwistke (jezyki wprawdze inne - bo afrykanskie, ale podobny problem z podrecznikami) i po obejzeniu JFYP stwierdzila, ze ten podrecznik przypomina jej podreczniki do jezyka niemieckiego przed 10 lat pisany przez polskich autorow.
Prosze o merytoryczne porownanie podrecznikow
pzdr
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Pan jest uprzejmy zartowac - ja nie wystepuje tutaj jako zaden autorytet! wyrazam swoje opinie, a niektorzy członkowie grupy widzą zasadność zadawania mi pytan i to wszystko.Porownanie merytoryczne najwazniejszych cech obu podrecznikow o ktore Pan pyta zrobilam na forum tego konkretnego tematu i gdyby zadal Pan sobie odrobine trudu aby temat przejrzec (nie taki znowu dlugi) toby Pan na nie natrafil.
To teraz z kolei ja bardzo chętnie przeczytam uwagi Pana znajomej lingwistki, ktora:
- porowna merytorycznie oba podreczniki i powie KONKRETNIE (ja rowniez lubie konkrety) dlaczego wyglada jak podrecznik niemieckiego sprzed 10 lat pisany przez Polakow - to porownanie rozumiem ma oznaczac, ze jest beznadziejny lub co najmniej slaby -
- i powie dlaczego Genki jest lepsze - nowoczesniejsze i dlaczego absolutnie Genki nie wyglada jak taki beznadziejny lub co najmniej slaby podrecznik do niemieckiego pisany 10 lat temu przez Polakow.
Andrzej
Marciniszyn
Hospitality Buisness
Development Manager
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Japonski to Pani dziedzina i to raczej od Pani oczekiwal bym merytorycznego porownania ale prosze....Japanese For Young People
rok wydania 1998 III wydanie (odowniony Japanese For Busy People - I wydania 1978)
na 5 lekcji uczymy sie przedstawiac do 7 lekcji potrafimy juz powitac sie,mowic o rodzinie,z jakiego kraju jestesmy:)? dymki w dialogach uzupelniamy w jezyku angielskim, quizy z odpowiedziami - TAK lub NIE, gramatyka w polowie pierwszego tomu. Podrecznik jest nastawiony na mechaniczne zapamietywanie, tak jak pewna metoda angielskiego (bez nazw prosze:)) ).
Gramatyka prezentowana w kontrapunkcie do gramatyki angielskiej (jezyk angielski jest jezykiem izolujacym, a japonski aglutynacyjny - czyli mamy problem ze zrozumieniem morfemow)...Zbyt proste, odrealnione dialogi - prosze sobie zobaczyc taki piekny podrecznik Der,Die,Das - to zobaczy Pani analogie.
Brak zeszytu cwiczen (sa do Kany i 2 do Kanji), brak klucza z odpowiedziami
Genki
rok wdania 1999 I wydanie (GEnki II - wydanie 2005)
moze sluzyc do samodzielej nauki (dla bardzo ambitnych ale....), duzo wieksze tempo nauczania, wymagajace od ucznia zaangazowania-przygotowania, aktywny slownik z uwagami o bledach, wymagajace cwiczenia - nie mechaniczne powtaranie fraz. Gramatyka, wyjasniona wprawdzie po angielsku, ale nie odwolujaca sie do jezyka angielskiego. Duzo cwiczen grupowych. Cwiczenia z kluczem umozliwiaja samodzielna prace. Dodatkowo "fiszki" na CD.
Cwiczenia z pisania i czytania w podreczniku ,dodatkowo zeszty cwiczen zintegrwany z trescia podrecznika. Klucz z odpowiedziami,
nagrania lekcji na CD
Jest drogi i to moze wada i wymaga do lektora japonskiego i studenta - do samodzielnej pracy znajomosci angielskiego na poziomie srednim, ale to chyba standard:))
Bardzo dobry przewodnik dla nauczyciela
JFYP jest podrecznikem prostszym, mniej wymagajacym i prowadzacym nauke w wolniejszym tempie, czyli takim ktore nadaja sie do kursow o zroznicowanych zdolnosciac jezykowych sluchaczy.
Genki jest podrecznikem trudnym, dla ambitnych. Prowadzi material bardzo szybko i wymaga od kursanta-studenta duzo wiekszej samodzilnej pracy. Doskonale nadaje sie do ambitnych grup lub na zajecia indywidualne
pytania?
pzdr
AM
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
ja je dawno porownalam, tylko Pan tego nie zauwazyl. Nadal nie chcialo sie Panu poszukac, a to tak niewiele wysilku...Przedstawiac uczymy sie na 1 lekcji (lekcja 5 jest o rodzinie i datach), tak dla ścislosci.
JfYP i JfBP to jednak dwie rózne ksiązki, a nie - jedna będąca poprawioną wersją drugiej, jak Pan napisał. Istnieją obok siebie na rynku, a nie - jedna zastąpila drugą. Poprawionym wydaniem Busy jest wersja totalnie bez angielskiego, zreszta przyjęta przez wielu lektorów z ulgą. Busy było swego czasu rewolucyjną, przełomową pozycją w nauczaniu - co świadczy o pewnym kierunku AJALT.
Cechą absolutnie rewolucyjną - która zreszta Panu sie rzucila prosto w oczy jest uklad materialu - nie ma w podreczniku sekcji gramatycznych tylko są funkcje językowe:
(cyt:)
uczymy sie przedstawiac do 7 lekcji potrafimy juz powitac sie,mowic o rodzinie,z jakiego kraju jestesmy:)? dymki w dialogach uzupelniamy w jezyku
I ta konstrukcja JfYP rzucila się Panu od razu w oczy, podczas gdy Genki opisuje Pan ewidentnie omijając funkcje językowe - podoba sie Panu gramatyka i ćwiczenia. Otoz to jest najwieksza zmiana, ktora sie dokonala w uczeniu i to ze 20 lat temu - temat sformulowany: czas przeszly jest metodycznie znacznie nizej oceniany niz: opowiadamy o ostatnich wakacjach. I niewiele ksiazek na serio sobie radzi. Genki na pewno nie, o czym zresztą Pan pośrednio, ale dobitnie zaświadcza swoją wypowiedzią.
Przy okazji - podreczniki, zwlaszcza do angielskiego czy niemieckiego sprzed 10 lat nie roznia się tak naprawde od tych sprzed 5 czy sprzed roku...Katarzyna Szczepańska edytował(a) ten post dnia 14.04.08 o godzinie 16:01
Andrzej
Marciniszyn
Hospitality Buisness
Development Manager
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Witam,czy jest Pani zwolenniczka metody C.l..a a nie metody funkcjonalnej. Moim zdaniem nie mozna poznac jezyka bez bazy gramatycznej. Same konstrukcje jezykowe, moze sa i fajne ale na dluzsza mete niczego nie daja. Do pelnej znajomosci jezyka baza musi byc.
Dziwie sie, ze nie widzi Pani roznicy w ksiazkach do nauki jezyka, ktorych data pierwszego wydania jest wieksza niz 10 lat.
Dialogi o wakacjach tez sa w Genki. Jezeli Genki jest taki zly to dlaczego np na Stanford jest podrecznikiem bazowym? (na paru innych Uniwerkach tez).
W rzeczywistosci to jaki podrecznik sie wybierze jest sprawa drugorzedna, zawsze mozna znalezc - za i przeciw. Podstawowym elementem nauki jezyka japonskiego (innych tez ale takich "obrazkowych" szczegolnie) jest lektor. Tutaj nawet najdoskonalszy podrecznik nie pomoze. Podrecznik to tylko kwestia wybranej prze lektora metody. Jak bedzie lektor do .... to zostaje tylko rysowanie mangi - o ile ktos ma talent:))
Znam kilka cudownych podrecznikow do jezykow europejskich ktore w kiepskich rekach beda tylko przeszkadzac:))
aha....gdzie mozna kupic KANJI MASTER , na stronie ktora Pani podala nie mozna tego zamowic a do napisanego do nich maila jakos sie nie ustosunkowali
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
co to jest metoda C.I.? O metodzie funkcjonalnej ani ja, ani nikt z moich znajomych metodyków nie słyszał, ale uczymy się całe życie... czy Pan ma jakiekolwiek pojęcie o nauczaniu języków???Skąd pomysl, że baza gramatyczna to coś, co mnie nie interesuje - w przeciwienstwie do Pana???? jest Pan astrologiem?????
podreczniki do jezyka niemieckiego przed 10 lat pisany przez polskich autorow.
ach, uscislamy, pierwsze wydanie. Nie, proszę Pana, zasadniczo w metodyce nauczania - zwlaszcza języków takich jak angielski czy niemiecki - niewiele sie wydarzylo przez ostatnie 10 lat, nawet przez ostatnie 20. Najważniejsze osiągniecia - metoda komunikatywna - zostala opracowana w latach 70. W 80 opracowano tylko podejscie leksykalne, ktore nawet nie jest metodą...
Dlaczego uniwersytety wybierają Genki - nie wiem. Ja, w przeciwieństwie do Pana nie zajmuję sie astrologia i nie czytam w myślach na odległość. Natomiast pewne podręczniki są otrzymywane w ramach pomocy materiałowej na szkoleniach nauczycielskich, inne - nie. I wcale podział nie przebiega według linii: dobry - dostajesz, słąby - wypada z listy. Czasami po prostu wybiera się ten darmowy. Zwlaszcza, jak dostaje się w komplecie podrecznik dla nauczyciela, płyty i zestaw na 3 poziomy.
W rzeczywistosci to jaki podrecznik sie wybierze jest sprawa drugorzedna, (...). Podstawowym elementem nauki jezyka japonskiego (...) jest lektor. Tutaj nawet najdoskonalszy podrecznik nie pomoze. Podrecznik to tylko kwestia wybranej prze lektora metody. Jak bedzie lektor do .... to zostaje tylko rysowanie mangi (...)
zgadzam się całkowicie. Zaznaczę tylko, ze na przyklad w Polsce (ale pokusilabym się o twierdzenie, ze wszędzie - moze poza Japonią) nauczyciele języka japońskiego jako obcego to osoby głownie z przypadku, przeważnie bez zadnego lub z bardzo slabym przygotowaniem metodycznym. Genki akurat wymaga świetnego lektora, inaczej uczeń tonie w materiale. Czasami razem z nauczycielem...
JfYP jest pod tym względem niesamowicie user-friendly, a jako user rozumiem jeden organizm: nauczyciel/słuchacz. Pracy z tym podręcznikiem nie da się spieprzyć. A jeśli ktoś umie czytać w programie, to jest w stanie tak rozwinąć treści, że jedna książka ledwo mieści się w 100-godzinnym kursie.
Moi uczniowie po 2 latach pracy z JfYP zdają 4kyuu. Po ok. 200 - 300 godzinach! I to nie jest rycie pod test wyboru, tylko faktycznie są funkcjonalni językowo na poziomie wymaganym przez 4kyuu: potrafia rozmawiać, pisać mejle do znajomych, pocztówki, pamiętnik / bloga po japońsku, itd. W tym roku wszyscy, któzy podeszli - zdali, a wyniki mieli od 68 do 98%. Po 2 latach nauki tylko na moim kursie! Poza tym wiedzą jak jest po japońsku przymiotnik, rzeczownik, czas przeszły, teraźniejszy, forma taka i forma śmaka. Nie spotkałam się jeszcze z takimi wynikami.
Jak Pan zacznie mieć podobne, to się zainteresuję, ale dopóki Panu się coś wydaje - to niestety i z całym szacunkiem, szkoda mi czasu na jałowe dyskusje o nieistniejących metodach i tym, co się Panu wydaje. Mnie interesują tylko prace naukowe udokumentowane na reprezentatywnej grupie badawczej i uznane przez metodyków. A WYDAJE to mi się na przykład, że uczeń najlepiej się nauczy japońskiego przez skakanie - jak sobie dobrze poskacze, to będzie umiał. Jak nie umie - znaczy mało skakał. Dopóki jednak tego nie udowodnię naukowo, będę uczyła tak jak się uczy: dialogi, słuchanki, rozmówki itd.
Faktem jest, że wymaga to ode mnie ogromnej pracy i czuję, że potrzebuję już czegoś lepszego - JfYP ma wady, nie przeczę, ale nie widziałam jeszcze niczego na tyle lepszego, że warto byłoby się przesiadać. Na pewno nie Genki.
nawiasem mówiąc, a Pan ile dostaje za takie ogniste reklamowanie tego podręcznika?Katarzyna Szczepańska edytował(a) ten post dnia 15.04.08 o godzinie 00:06
Piotr
R.
Specjalista PR ds.
komunikacji
wewnętrznej
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Odwiecznym pytaniem w nauce języków jest: na co położyć większy nacisk - na gramatykę, czy mówienie/słownictwo?Zawsze lubiłem rozumieć, czemu trzeba tak mówić. Nie ukrywam, że w JFYP często brakowało mi tej informacji. Ale... Musiałem się nauczyć japońskiego na poziomie, który pozwoli mi przeżyć pół roku w Japonii, a czasu na to miałem niewiele. Moi lektorzy zasugerowali, abym część zasad potraktował jako aksjomat - nauczył się prowadzić jako tako rozmowę po japońsku, bo kanbunów, to w życiu nie będę czytać :) Gramatyka czasem wychodziła w jakichś ważnych przypadkach - dla mnie ważniejsze jest słownictwo i możliwość wypowiedzenia się, niż doskonała znajomość zasad gramatycznych.
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Panie Piotrze, na poziomach początkujących - rozbudowuje się główniesłownictwo i frazeologię. Na poziomach zaawansowanych - przede wszystkim zbiera się gramatykę. Jak nauczyciel mówi Panu cos innego, to niech Pan od niego jak najdalej ucieka :)Osobiscie nie zawsze i nie do końca wierzę w gramatykę - nagle dochodzi się do takiego poziomu, gdzie przestaje działać: po prostu tak się mówi, a nie inaczej. Dlatego powstało podejście leksykalne :) ale uczenie przez lexical approach to bardzo wysoka szkoła jazdy.
ten związek jest jak matematyka i fizyka: do pewnego momentu matematyka radzi sobie z liczbami, ale przy działaniach na liczbach nieskończonych reguły matematyczne wysiadają. Wtedy radzi sobie juz tylko fizyka.Katarzyna Szczepańska edytował(a) ten post dnia 14.04.08 o godzinie 14:43
konto usunięte
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
aha....gdzie mozna kupic KANJI MASTER , na stronie ktora Pani podala nie mozna tego zamowic a do napisanego do nich maila jakos sie nie ustosunkowali
juz uzgodnilismy, ze ja nie sprzedaję zadnych ksiazek. Moze Pan sobie bedzie uprzejmy sam radzic.
Andrzej
Marciniszyn
Hospitality Buisness
Development Manager
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
1.skoro Pani polece i podaje Pani strone to prosze choc sprawdzic czy tam mozna to kupic, wiec po co Pani poleca?2.nie odniosla sie Pani do ani jednej uwagi o ulubionym podreczniku, Pani posty przejrzalem wszystkie Pani posty.
pzdr
AM
Michał M
Mazur
Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science
Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?
Ja tylko chciałbym zauważyć, że to forum nie jest helpdeskiem w firmie outsourcingowej, tylko miejscem wymiany opinii. Pani Katarzyna znana jest ze swoich zdecydowanych poglądów, ale równocześnie nie wydaje mi się, że ten ton oraz przebrzmiewająca między wierszami agresja jest uzasadniona. Pojawia się pan, Panie Andrzeju, znikąd i pierwsza rzecz od której zaczyna Pan swoją przygodę z Goldenline, to awantura (pozwoliłem sobie zerknąć do innych pana wypowiedzi przez profil). Nie rozumiem też (odnosząc się do mojego pierwszego zdania), czemu Pani Katarzyna ma panu odpowiadać na pytania, skoro jest Pan najzwyczajniej w świecie niegrzeczny. Punkty. Listy pytań. Wymagania. Nie zapisał się Pan nawet do tej grupy, a o błędzie w tytule stanowiska nawet nie będę wspominał. Aż się prosi, by wyciągnąć wniosek, że to konto zostało założone tylko i wyłącznie w jednym celu. Jakkolwiek jest naprawdę, to informuje, że nie gramy tutaj w Simon Says.Michał M. Mazur edytował(a) ten post dnia 14.04.08 o godzinie 23:27Podobne tematy
-
Język japoński » Nauka języka japońskiego ONLINE -
-
Język japoński » Z czego uczyć się języka japońskiego? -
-
Język japoński » Poszukiwany tłumacz języka japońskiego -
-
Język japoński » Białystok: indywidualne kursy języka japońskiego -
-
Język japoński » Letni kurs języka japońskiego w Sopocie -
-
Język japoński » wakacyjny kurs języka japońskiego w "Sakurze" (Warszawa) -
-
Język japoński » Nauka języka japońskiego Kielce -
-
Język japoński » Nauka języka japońskiego Katowice -
-
Język japoński » Wakacyjne kursy języka japońskiego - Warszawa, lipiec... -
-
Język japoński » Nauka Języka Japońskiego - Hanami -
Następna dyskusja:
