GoldenLine
Zaloguj się
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Katarzyno czekamy na twój podręcznik zatem, bo dotychczas nie było podobnej oferty na rynku polskim. Jeśli coś się ukaże, to koniecznie uwzględnij mnie w przedpłatach do pierwszego wydania, bo kupuje na pewno ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Michał M. M.:
Katarzyno czekamy na twój podręcznik zatem, bo dotychczas nie było podobnej oferty na rynku polskim. Jeśli coś się ukaże, to koniecznie uwzględnij mnie w przedpłatach do pierwszego wydania, bo kupuje na pewno ;)

Klaniam sie w pas, ale pisanie podrecznika to strasznie trudna praca. Na razie mam jakies 2-3 rozdzialy :(

Na pewno nie omieszkam poinformowac jesli cos napisze :)
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Doczytałem teraz poprzedniego posta na temat cytatu odnośnie Japanese For Busy People. Niestety nie pamiętam już, kto to dokładnie powiedział, ale przekleiłem to z jednego z internetowych for dyskusyjnych na temat Japonii (Grono, forum Gazety Wyborczej etc.). Mam nadzieje, że opryszek zostanie namierzony :) Ja
się nie wypowiadałem, bo nie znam podręcznika osobiście, ale wierze w opinię innych.

A tak na marginesie. Naprawdę uważasz, że Genki to kiepska seria książek do japońskiego? Oczywiście nie mówimy w kontekście tego co MOŻNA BY napisać, ale CO JEST OBECNIE DOSTĘPNE. Siedzę na tyle długo w bibliografii, że nie znam naprawdę nic bardziej godnego polecenia do nauki (2 książki+klucz+dobrze zrealizowane nagrania audio+ciekawe ćwiczenia) dla początkujących. Bardzo proszę w takim razie o polecenie czegoś w zamian. Mam na myśli oczywiście książki, nie prywatne skrypty i opracowania.Michał M. Mazur edytował(a) ten post dnia 23.10.07 o godzinie 16:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Michał M. M.:
Doczytałem teraz poprzedniego posta na temat cytatu odnośnie Japanese For Busy People. Niestety nie pamiętam już, kto to dokładnie powiedział, ale przekleiłem to z jednego z internetowych for dyskusyjnych na temat Japonii (Grono, forum Gazety Wyborczej etc.)

Jesli z grona, to cytat jest moj.
A tak na marginesie. Naprawdę uważasz, że Genki to kiepska seria książek do japońskiego? (...)(2 książki+klucz+dobrze zrealizowane nagrania audio+ciekawe ćwiczenia) dla początkujących. Bardzo proszę w takim razie o polecenie czegoś w zamian.

NIe polecam, zwlaszcza poczatkującym podrecznikow z wyjasnieniami w innym jezyku niz japonski. Jesli chodzi Ci o ksiazke do samodzielnej nauki japonskiego to nie znam zadnej. ESKK jest fatalny. Do nauki pod okiem nauczyciela polecam Japanese for YOUNG People, sweitną 3-czesciowa i przełomową serię AJALT (Association of, czy for, Japanese Language Teachers). Skonstruowana jest genialnie i cudownie nadaje sie do rozwijania we wszystkie strony.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Specjalista PR ds.
komunikacji
wewnętrznej

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Ze strony użytkownika potwierdzam, że Japanese for young people jest fajnym podręcznikiem.

Może się wydawać prosty i dziecinny, ale na początek jest super.

Niestety, nie idzie się z tego uczyć samemu :)
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Katarzyna S.:

NIe polecam, zwlaszcza poczatkującym podrecznikow z wyjasnieniami w innym jezyku niz japonski.

A o co konkretnie chodzi z GENKI, że nie jest polecany? Ma jakieś błędy logiczne, merytoryczne, czy może sposób przekazywania wiedzy jest do zakwestionowania? Jakieś niedopatrzenia? W samym materiale JP, czy może tych tłumaczeniach japońskich? Pytam z czystej ciekawości, bo dość dobrze znasz się na kwestii dydaktyki języka japońskiego i w sumie może konkretnie mi wyjaśnisz w czym leży ten problem. Dzięki z góry!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Witam mojego Słuchacza! :)

Samodzielna nauka niestety jest trudna, bo trudno się zmobilizować i znalezc nienegocjowalny termin typu godz. 18.oo 2 w tygodniu po 90 minut. Niby proste, a jednak zawsze jest cos innego do zrobienia... Moze by Pan sobie troche poczytal?

http://www.thejapanshop.com/home.php?cat=344

seria jest chyba 4-poziomowa, zaczyna sie od prosciutkich hiraganowych tekstow, a konczy na calkiem skomplikowanych. Ja sobie z przyjemnoscia poczytalam do poduchy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Michał M. M.:

A o co konkretnie chodzi z GENKI, że nie jest polecany? Ma jakieś błędy logiczne, merytoryczne, czy może sposób przekazywania wiedzy jest do zakwestionowania? Jakieś niedopatrzenia? W samym materiale JP, czy może tych tłumaczeniach japońskich? Pytam z czystej ciekawości, bo dość dobrze znasz się na kwestii dydaktyki języka japońskiego i w sumie może konkretnie mi wyjaśnisz w czym leży ten problem. Dzięki z góry!

NIe znam tego podrecznika na pamiec, kilkakrotnie tylko mialam go w reku i za kazdym razem odkladalam. Z tego co pamietam ma sporo gramatycznych wyjasnien po angielsku (a japonskiego nie nauczysz sie czytajac angielskie wyjasnienia). Chyba za szybko wprowadza za duzo gramatyki, a chcialoby sie wiecej cwiczen. Jeszcze wiecej niz jest - ja bym wypieprzyla ten angielski tekst i zastapila go dodatkowymi fajnymi cwiczeniami. Zasada jest taka, ze na poczatkowych poziomach nacisk jest na wymowe i duzo slownictwa, na srednich - ubieramy slowa w duzo gramatyki (nacisk na gramatyke), na wysokich - czyscimy bledy (nacisk na autokorekte).

Oczywiscie na kazdym poziomie robimy jakias wymowe, jakas gramatyke, jakas autokorekte, ale akcenty bym rozlozyla wlasnie tak.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Specjalista PR ds.
komunikacji
wewnętrznej

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Witam Sensei :)

W tej chwili uczę się tylko poprzez tłumaczenie tekstów prasowych - drukuję sobie krótkie i proste teksty z Yomiuri Shimbun, biorę słownik (w Internecie też jest jeden super) i tłumaczę :)

Fajną książką jest też, moim zdaniem, "Shimbun de manabu nihongo - Nihongo through newspaper articles".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Kupiłam ją razem z kasetami, bo mi się spodobala kiedy mi ja Pan pokazal :) niestety, na razie uzywam tylko na sobie (ale trudna jest, nie powiem)
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Katarzyna S.:
Zasada jest taka, ze na poczatkowych poziomach nacisk jest na wymowe i duzo slownictwa, na srednich - ubieramy slowa w duzo gramatyki (nacisk na gramatyke), na wysokich - czyscimy bledy (nacisk na autokorekte).

Dziękuje, faktycznie brzmi sensownie takie rozłożenie materiału. Tak czy siak książkę polecam, bo jednak ma coś w sobie, że przyjemnie się z niej przyswaja materiał. Muszę sprawdzić tą serię AJALT, bo nie miałem do tej pory sposobności, a zapowiada się bardzo ciekawie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Michał M. M.:

Dziękuje, faktycznie brzmi sensownie takie rozłożenie materiału. Tak czy siak książkę polecam, bo jednak ma coś w sobie, że przyjemnie się z niej przyswaja materiał. Muszę sprawdzić tą serię AJALT, bo nie miałem do tej pory sposobności, a zapowiada się bardzo ciekawie.

Jest taka grupa uczacych sie, ktorzy uwielbiaja kolekcjonowac podreczniki. nie widze w tym sensu, bo mozna (zacytuję Waligórskiego) 'w końcu zdębieć, oci...ć, zes...ć się i umrzeć'. Kazdy podrecznik ma jakiś plan - choć patrząc na niektóre trudno mi ten plan ogarnąć moim małym umysłem - i mieszanie ich jest najgorszą rzeczą jaką można sobie zrobić własnoręcznie na dodatek.
Wybierz jeden, który CI się podoba z jakichś uzasadnionych względów - i daj mu się prowadzić.
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Katarzyna S.:
Jest taka grupa uczacych sie, ktorzy uwielbiaja kolekcjonowac podreczniki. nie widze w tym sensu, bo mozna (zacytuję Waligórskiego) 'w końcu zdębieć, oci...ć, zes...ć się i umrzeć'. Kazdy podrecznik ma jakiś plan - choć patrząc na niektóre trudno mi ten plan ogarnąć moim małym umysłem - i mieszanie ich jest najgorszą rzeczą jaką można sobie zrobić > własnoręcznie na dodatek.
Wybierz jeden, który CI się podoba z jakichś uzasadnionych względów - i daj mu się prowadzić.

Może w sprawach dydaktyki języka japońskiego jeszcze jestem laikiem, ale uczyłem się przez wiele lat samego przedmiotu i dalej do końca nie rozumiem wagi problemu. Wybacz, że tak dopytuje, ale jestem dociekliwy z natury i próbuje zrozumieć, co złego jest w używaniu więcej niż jednego podręcznika do nauki? Wcześniej w sumie padło już stwierdzenie, że właściwie nie ma dobrego podręcznika do nauki na rynku, dopóki chyba sami takowego nie stworzymy. W takim razie poleganie w 100% na jednym z dostępnych też nie wydaje się być tu rozwiązaniem - różnią się między sobą poziomami i stylami, więc jeden może mieć lepiej zrobione kanji, kiedy drugi ciekawiej i trafniej wprowadzi gramatykę, a trzeci zbierze istotne słownictwo. W końcu wszystkie te książki uczą tego samego języka, więc czemu by miała stać się mi/komuś innemu krzywda z tego powodu, że lubimy korzystać z różnych źródeł?

Co do samego Genki - o tyle bronie tej książki, że po opanowaniu 1 części naprawdę sprawdziłem się na polu bitwy w kontaktach z ludźmi z Japonii. Sam nie wierzyłem do końca w to, że wiele z wprowadzonych tam słów mi sie przyda, ale zaufałem autorom i naprawdę nie żałuje po fakcie. W naszej szkole językowej zresztą używa się zarówno Minna no Nihongo, jak i GENKI. Rozmawiałem z naszą nauczycielką i powiedziała, że to forma eksperymentu. Jedna grupa korzysta wyłącznie z GENKI, natomiast druga z Minna no Nihongo. Jak się okazuje podobno osoby uczące się z Minna lepiej radziły sobie na egzaminach państwowych (ćwiczenia w Minna są bardziej pod tym kątem nastawione). Tak czy siak bardzo często w dodatkowych materiałach na naszych lekcjach pojawiają się ćwiczenia z obu książek, więc nasi dydaktycy chyba nie widzą problemu w łączeniu ze sobą dwóch serii książek. Nie będe kwestionował ich metod, bo w końcu zapisując się na kurs od razu zgadzam się na stosowane w szkole metody. Ludzie z Manggha w sumie mają dobra opinię również w Warszawie, więc ufam że wiedzą, co robią. Co do GENKI - jestem w trakcie połykania na własną rękę 2 części, więc nie będę się wypowiadał, dopóki nie zamknę jej w 100%, bo póki co ciężko jeszcze powiedzieć, czy będzie równie dobra jak jedynka.

A co do kolekcjonowania książek - przyznaje, że mam taką małą obsesję :) Książki kocham od zawsze, a od kiedy się interesuje językiem japońskim złapał mnie smak na książki na ten temat. Póki co jeszcze nie "o....łem", ale na pewno wyrobiłem sobie dystans do tego wszystkiego. Kupiłem karton książek przez rok pobytu w stanach i teraz stoja półkę niżej od tej, gdzie trzymam podręczniki do j. angielskiego. Czytam je po kolei, bo wybrałem same ciekawe pozycje z morza chłamu dostępnego w USA i póki co nie odczułem żadnych konsekwencji, poza większym zasobem słówek, czy lepszym zrozumieniem gramatyki (kupowałem sporo pozycji wydawnictwa Kodansha - małe książeczki kipiące wręcz ciekawymi informacjami).

Z góry dziękuje, jeśli znajdziesz chwilkę i skomentujesz. Dużo obserwowałaś innych nauczycieli w akcji, więc pewnie masz jakieś związane z tym spostrzeżenia. Ja na razie zauważyłem, że dydaktyka japońskiego w Polsce, to wolna amerykanka i właściwie każdy robi to w indywidualny sposób i są ogromne rozbieżności metod, używanych śr. dydaktycznych, jak i wiedzy. Interesuje się więc tą kwestię nie tylko jako dydaktyk, ale i z pozycji ucznia, który chciałby jak najefektywniej zdobyć potrzebną wiedzę.

P.S

A co w kwestii BASIC KANJI? Opinie na temat serii tych 2 książek są też bardzo podzielone. Jak się na nią zapatrujesz?Michał M. Mazur edytował(a) ten post dnia 24.10.07 o godzinie 12:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

uau. Odpowiem po kolei: nauczanie polskiego (Twoja specjalnosc) i japonskiego (moja specjalnosc) Polakow to dwie rozne sprawy, bo polski jest naxzym pierwszym jezykiem (L1), a japonski, angielski, rosyjski itd. drugim (L2), o ile nie pochodzisz z rodziny dwujęzycznej - a większosc sluchaczy nie pochodzi.

Konstrukcja podrecznikow zmienila sie przez ostatnie 30 lat na przyklad w ten sposob, ze material, ktory sie latwo myli kiedys byl wprowadzany niemalze natychmiast - -wa / -ga na pierwszej lekcji, -desu, iru, aru - na pierwszej lekcji, czlowiek głupiał. Potem ktos sie zorientowal, ze jak myli CI sie -ga i -wa, to nie potrafisz poprawnie uzywac zadnej z nich i zaproponowal, zeby w takim razie rozdzielic to, co sie myli i najpierw uczyc jednego. Powoli, az się wbije do głowy, potem dodać mocno skontrastowane drugie.

JfYP jest jedyną książką jaką znam, ktora czeka miesiącami z wprowadzeniem kolejnego elementu - -ga pojawia się dopiero w 11 chyba lekcji, iru/aru w 15. Rezultat jest taki, ze sluchaczom nie przychodzi nawet do glowy pytanie: sensee, kiedy -wa, kiedy -ga, bo to jest jasne i oczywiste.

Jesli teraz zaklocisz proces tego podrecznika innym, to cala ta praca idzie na marne, bo masz wszystko na raz i wracamy do lat `70tych i wczesniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Jeszcze pytanie: ile zajmuje Wam przerobienie jednej częsci Genki?
1 rok szkolny czy wiecej?Katarzyna Szczepańska edytował(a) ten post dnia 24.10.07 o godzinie 16:52
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Dziękuje pięknie za odpowiedź. Jedna część Genki zajmuje różnie, w zależności od częstotliwości zajęć. Mi zajęła ok. pół roku (mam tu na myśli opanowanie znaków, słówek, gramatyki, zrobienie ćwiczeń i słuchanek), ale słyszałem o przypadkach robienia jej przez cały rok szkolny, a nawet kontynuowania w kolejnym. Sprawa więc indywidualna dość, ale wydaje mi się, że solidna i systematyczna nauka spokojnie pozwoli na zrobienie obu części w rok. Ja niestety połykam drugą część już od 2 miesięcy i jeszcze nie jestem w połowie, ale winne jest moje lenistwo wakacyjne, o którym wspominałem gdzieś obok. Mam jednak cały zestaw podręczników z płytami, ćwiczeniami i kluczem, więc sprawa jest dość komfortowa i na bieżąco jestem w stanie wszystko sprawdzać. Co do specjalności, to oczywiście sprawa jest oczywista - nie miałem na myśli merytoryki, ale samego procesu uczenia. Nauczałem zarówno jęz. polskiego, jak i angielskiego, więc mam pewne doświadczenia, a nigdy nie chciałem traktować japońskiego jak coś diametralnie różnego. Wystarczy, że moi znajomi widząc krzaki patrzą na mnie, jak na istotę z innej planety :) Kwestia podejścia.
Link do wypowiedziLink
Ewelina Chwieralska - Michaś

Ewelina Chwieralska -
Michaś BPMiG Jarocin

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Pojawiło się już gdzieś wyżej nazwisko pani Ewy Krassowskiej - Mackiewicz, natrafiłam na książkę tej autorki na allegro a konkretnie na Język japoński dla początkujących, wzmiankowane były jeszcze 2 tytuły KALIGRAFIA JAPOŃSKA. JAPANESE CALLIGRAPHY i
Hiragana kreska po kresce. Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat tych książek?
Nie jestem nawet początkująca, póki co raczej poszukująca, chętnie zakupiłabym coś miłego do nauki, tylko fajnie byłoby gdyby ktoś mi coś polecił :)
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Ewelina Chwieralska:
Hiragana kreska po kresce. Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat tych książek?
ja je mam i gorąco polecam. powiedz co chciałabyś wiedzieć bo recenzji podręcznika to jeszcze nie pisałem :) Pani Ewa mnie uczyła i potwierdzam że jest dooooobra :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Arvind Juneja:
Ewelina Chwieralska:
Hiragana kreska po kresce. Czy ktoś mógłby wypowiedzieć się na temat tych książek?

ja niestety nie polecam. Ksiazka ma sporo bledow (podrecznik), a ksiazki do kaligrafii nie jestem w stanie ocenic (dla mnie kazdy w miare prosto napisany znak jest cudowny, bo sama niestety mam dysgrafie). Natomiast Japończycy bywają okrutni w ocenie kaligrafii pani Ewy.

"Podrecznik ma sporo bledow" to zreszta niedobre okreslenie - ona jest tak niedobrze skonstruowana, ze nie ma co korygowac. Nalezaloby ja napisac od poczatku. Podrecznika do hiragany nie znam.

co do hiragany - prosze nie demonizowac, hiragana nie jest nie wiadomo jakim problemem. kana nie jest od studiowania kreska po kresce, jest do nauczenia sie i pisania/czytania :):)
Link do wypowiedziLink
Michał M Mazur

Michał M Mazur Academic Teacher at
Hokkaido University
of Science

Temat: Gdzie kupić podręczniki do języka japońskiego?

Pani Katarzyno, ja z kolei mam na celowniku podręcznik do gramatyki i zastanawiam się nad prezentem gwiazdkowym :) Chodzi o książkę "The Dictionary of Basic Japanese Grammar" (podaje poniżej linka):

http://www.thejapanshop.com/product.php?productid=1617...

Czy warto w nią inwestować jak coś pieniądze? Opinie są podzielone, bo spotkałem się zarówno z bardzo pozytywnymi, jak i umiarkowanie zachęcającymi. Jeśli spotkała się Pani z nią wcześniej, to ciekawy jestem, czy ma ona na tyle przydatnych rzeczy, żeby warto było sobie zachodu robić ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj