пропозиції роботи
Piotr P. Radca Prawny
Wojciech
Wójcik
nie masz czasu -
znajdź sobie
dodatkowe zajęcie:)
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
no właśnie chyba wszyscy w tej grupie będą przekonani co do idei JOW. A może zaprosić do grupy tych nieprzekonanych, bo nie będziemy mieli o czym dyskutować:)
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Ja tez jestem przekonany :)Ej a mozecie mi opowiedzieć co sie działo we Wrocławiu??
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
A ja nie jestem do końca przekonana.No to już - przekonujcie mnie :PDlaczego JOW miałoby być lepsze?
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
W takim razie polecam poczytachttp://www.goldenline.pl/forum/niezalezne-zrzeszenie-s...
oraz na maila NZSu przesłałem kilka ciekawych linków !!!
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Karol Madej:
W takim razie polecam poczytac
http://www.goldenline.pl/forum/niezalezne-zrzeszenie-s...
oraz na maila NZSu przesłałem kilka ciekawych linków !!!
Na forum wejść nie mogę bo wyskakuje mi że nie mam uprawnień do oglądania tej strony, a mailów od NZSu nie dotstaję bo niepodłączyli jeszcze mojego adresu.:)
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Po 1 musisz sobie napisac w twoim profilu ze od 2007 sympatyk NZSu (mogę potwierdzic)to bedziesz mogla uczestniczyc w forum NZSu,po 2 musisz isc do biura i wypisac karte sympatyka to cie podepna.
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Kartę już wypisałam z tydzień temu jak nie dłużej ale zapominają ciagle mnie podpiąć i maili jeszcze nie dostaję;P. No ale kierujesz mnie na strony i inne pierdoły a ja bym chciała usłyszeć w skrócie od Was najważniejsze rzeczy dotyczące JOW. Dlaczego według was to ma tyle zmienić???
Bogumiła
Kaźmierczak
Analityk biznesowy /
systemowy, Product
Owner
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
dobra, to konkrety;)argument pierwszy i podstawowy - JOW wymusza odpowiedzialność posła przed wyborcami. Daje ludziom narzędzie kontrolowania posłów i rozliczania ich z ich działalności.
UZASADNIENIE (trochę przydługie;)
W PROPORCJONALNEJ:
Koleś jest wpisywany na listę wyborczą przez Superlidera partii typu Tusk czy Kaczyński (często za pozycję na liscie musi słono zapłacić). Dlatego potem nie stara się głosować/działać zgodnie z tym, co obiecał ludziom, tylko głosuje tak, żeby Superlider uznał go za grzecznego i posłusznaego. Bo tylko wtedy ma szanse, że superlider znów go za 4 lata wpisze na tę listę na pierwszym czy drugim miejscu.
JEŚLI MAMY JOW, czyli: mały okręg, paru kandydatów (każdy ma szansę dobrze ich poznać przed wyborami, startowac mogą także kandydaci bezpartyjni) i wygrywa TYLKO NAJLEPSZY, to:
a) każdy głos się liczy! w okręgu nie przejdzie kilku ludzi, wygra tylko jeden, najlepszy. Jeśli coś schrzanię i zagłosuje na mnie o parę osób mniej, przegram. Ta ogromna konkurencja sprawia, że posłowie musza bardziej zabiegać o NASZE poparcie niż o poparcie lidera partyjnego. Jeśli nie dotrzymam obietnic przedwyborczych, następnym razem nikt na mnie nie zagłosuje.
b) z okręgu przechodzi tylko 1 kandydat. Każdy wyborca zna go dokładnie, zna jego obietnice, wie, że to on reprezentuje jego okręg. Dlatego dokładnie wiadomo, kogo rozliczać, odpowiedzialność nie rozmywa się na cąłą partię+koalicjantów.
c)fakt, że w okręgu do wzięcia jest tylko 1 mandat sprawia, że każdy liczy swoje siły. Nie ma już myslenia typu "tamta partia ma 50% poparcia, ale ja mam szansę na 9% głosów, może się uda uszknąć 1 mandat". Jeśli mam szansę na 9%, to na pewno nie przejdę.
Dlatego w systemie JOW koalicje zawiązuje się PRZED WYBORAMI, a nie po. To z kolei prowadzi (z biegiem lat) do dwubiegunowego sejmu (w sejmie dominują 2 partie, jedna samodzielnie rządzi, druga jest silną, konkurencyjną opozycją).
jest to dobre ze względu na silne, jednopartyjne rządy, ale także ze względu na tę wałkowaną ODPOWIEDZIALNOŚĆ POSŁA PRZED WYBORCAMI. Bo jeśli, jak w systemie proporcjonalnym, koalicja tworzy się po wyborach, odpowiedzialność się rozmywa. Każdy lider partii mówi: my chcieliśmy inaczej rządzić, ale musieliśmy iść na ustępstwa z naszym koalicjantem. W związku z tym tak naprawdę NIKT nie ponosi odpowiedzialności za złe rządy (każdy zwala na konieczność kompromisów koalicyjnych).
No i właściwie nie ma sensu głosować na program partii, bo i tak zostanie zmieniony w czasie targów koalicyjnych.
w JOWach, kiedy koalicje tworzą się wcześniej, doskonale wiadomo, jaki był program koalicji jako całości. Wiadomo nawet przed wyborami, jaki będzie skład rządu w przypadku wygranej. Tym samym wiadomo, kto ponosi odpowiedzialność.
Bogumiła
Kaźmierczak
Analityk biznesowy /
systemowy, Product
Owner
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
jest jeszcze kilka plusów JOW, typu: zachowanie biernego prawa wyborczego dla każdego obywatela, małe koszty wyborów i kampanii, budowa społeczeństwa obywatelskiego itp Ale niech już o tym pisze ktoś inny;)
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
No dobra. Przekonujące.:D Ale jescze jedno małe pytanko...Jak dogadają się ze sobą ci wszyscy posłowie wybrani przez nas i na siłe znajdujący sie w jednej koalicji( w sumie teraz też się nie mogą dogadać,ale spytać musiałam :P )?
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
hej mam pytanie! Znalazłem informacje na http://wiadomosci.ngo.pl/x/205696;jsessionid=D857F3EAE...na temat inicjatywy obywatelskiej i nie wiem czy udało sie zebrac 100 000 podpisów? wiecie w jaki sposob zakonczyla sie ta akcja??Karol Madej edytował(a) ten post dnia 18.12.07 o godzinie 10:03
Bogumiła
Kaźmierczak
Analityk biznesowy /
systemowy, Product
Owner
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Jak posłowie się dogadają? - zadziała mechanizm, nazywany przez politologów prawem Duvergera.tak jak pisałam:
kandydaci nie mogą liczyć na jakiś tam procencik głosów, bo wygrywa tylko jeden poseł - partie muszą się zrzeszać przed wyborami.
jeśli mamy 2 partie o zbliżonych poglądach (np PIS i PO ;P ), to żeby nie przegrać z przeciwnikami, muszą powiedzieć tak:
ok, w okręgu 1, 2 i 5 wystawimy naszych kandydatów, bo oni są poważani przez ludzi itp. A w okręgach 3, 4 i 6 wystawimy waszych kandydatów, bo w tamtych okręgach nasi są słabsi od waszych.
W ten sposób koalicjanci dogadują się przed wyborami i chłopaki;) z różnych okręgów znają się wcześniej, już wcześniej muszą współpracować. Funkcjonuje nawet gabinet cieni (przed wyborami ustalają, kto kim będzie w rządzie i co będą robić).
poza tym nadal większość kandydatów będzie zrzeszonych w partiach - dogadywanie się będzie się odbywać jak najbardziej na poziomie partyjnym, jak teraz.
Oczywiscie nie wiem, czy od razu, w pierwszych wyborach powstanie dwubiegunowa scena polityczna. Pewnie w pierwszych wyborach w tym systemie nie będzie aż tak różowo (chociaż na bank nie gorzej, niż teraz).
Ale nawet gdyby ta dwubiegunowa scena polityczna wykształciła się dopiero np w 3 czy 4 wyborach JOW, to i tak warto. A gorzej niż teraz pod względem dogadywania się nie będzie raczej nawet w pierwszych wyborach w tym systemie.
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Ok przekonałaś mnie.Popieram :)Dzięki za info.:)
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Karol Madej:
hej mam pytanie! Znalazłem informacje na http://wiadomosci.ngo.pl/x/205696;jsessionid=D857F3EAE...
na temat inicjatywy obywatelskiej i nie wiem czy udało sie zebrac 100 000 podpisów? wiecie w jaki sposob zakonczyla sie ta akcja??Karol Madej edytował(a) ten post dnia 18.12.07 o godzinie 10:03
Nie zabrano 100 000 podpisów w tak krótkim czasie, ale kilka tygodni temu był w "Rzeczpospolitej" list ludzi z ruchu Normalne Państwo upominający się o ten projekt ustawy.
Piotr R. ...
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
W JOW mają szansę dostać się do sejmu również bezpartyjni - np znany i poważany lekarz, prawnik czy rzetelny i lubiany piekarz. Jeśli tych bezpartyjnych będzie dużo to czy nie będzie problemu ze sformowaniem rządu?
konto usunięte
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
Piotr Rosa:
W JOW mają szansę dostać się do sejmu również bezpartyjni - np znany i poważany lekarz, prawnik czy rzetelny i lubiany piekarz. Jeśli tych bezpartyjnych będzie dużo to czy nie będzie problemu ze sformowaniem rządu?
Doświadczenia krajów stosujących JOW pokazują, że bezpartyjnych w parlamencie nigdy nie jest dużo. Poza tym JOW w jednej turze sprzyja dwubiegunowej scenie politycznej i właśnie wtedy łatwiej sformować większościowy rząd, a partia, która wygrywa wybory ma z reguły samodzielną większość.
Jarosław Kozłowski przedsiębiorca
Temat: JOW-y to gwarancja stabilizacji politycznej w Polsce
zapraszam do zapoznaniem się z inicjatywą na pluru.plhttp://www.pluru.pl/kampanie/ruch-obywatelski-na-rzecz...
Następna dyskusja:
