GoldenLine
Zaloguj się
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Ostatnio zdałem sobie sprawę, rozważając na temat kreatywności, że przeważająca większość ćwiczeń z kreatywności, na które trafiłem jest całkowicie bezużyteczna.

Jasne - mogę wymyślić 20, 50 albo i 250 zastosowań cegły. Co z tego, jeśli w życiu poza salą szkoleniową i tak zastosuje góra 5 najmniej kreatywnych z nich? Nie dlatego, że brakuje mi kreatywności, tylko dlatego, że np. zakładka do książki z cegły jest po prostu potwornie niewygodna.

Czy lepszym podejściem nie jest przypadkiem kreatywność zadaniowa, "na MacGuyvera"? Masz zapałki i ketchup, a musisz zbudować parasol, do dzieła. Wciąż jest to surrealne, ale przynajmniej uczy szukania rozwiązań na konkretne problemy przy użyciu posiadanych zasobów, zamiast uczyć kreatywności dla samej kreatywności.
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

to pierwsze to bardziej na jakieś zajęcia ze sztuki się nadaje ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Zastanawiam się, czy nawet wtedy. Przypomina mi się praca Keitha Johnstona ze studentami teatru improwizacyjnego. Jedną z jego podstawowych technik było oduczanie ludzi kreatywności i chęci bycia kreatywnymi - bo w momencie gdy przestawali do tego dążyć, stawali się faktycznie kreatywni.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. sama sobie sterem

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Artur Król:
Ostatnio zdałem sobie sprawę, rozważając na temat kreatywności, że przeważająca większość ćwiczeń z kreatywności, na które trafiłem jest całkowicie bezużyteczna.

Jasne - mogę wymyślić 20, 50 albo i 250 zastosowań cegły. Co z tego, jeśli w życiu poza salą szkoleniową i tak zastosuje góra 5 najmniej kreatywnych z nich? Nie dlatego, że brakuje mi kreatywności, tylko dlatego, że np. zakładka do książki z cegły jest po prostu potwornie niewygodna.

Czy lepszym podejściem nie jest przypadkiem kreatywność zadaniowa, "na MacGuyvera"? Masz zapałki i ketchup, a musisz zbudować parasol, do dzieła. Wciąż jest to surrealne, ale przynajmniej uczy szukania rozwiązań na konkretne problemy przy użyciu posiadanych zasobów, zamiast uczyć kreatywności dla samej kreatywności.


No właśnie, z kreatywnością to chyba trochę jak z inteligencją, jest jej wiele odmian albo inaczej: kreatywnym jest się zawsze w jakimś kontekście.

Znam osoby niesamowicie kreatywne językowo, które mają problemy z taką zwykłą kreatywnością-zaradnością życiową, umiejętnością rozwiązywania problemów, omijania przeszkód, załamujące ręce i blokujące się.

Dlatego pytania o 100 zastosowań cegły na rozmowach o pracę to pomyłka.

Poza tym, czy to nie jest tak, że im więcej wiem o jakieś dziedzinie tym kreatywniejsza w niej jestem? Zwyczajnie, bo znam dużo elementów, ich zastosowań, właściwości, dzięki czemu mogę je ze sobą na wiele różnych sposobów połączyć - a do tego przecież kreatywność się sprowadza.

Dlatego w nauce (w znaczeniu: science) raczej nie zdarzają się gwiazdy, osoby z zewnątrz, nie znające dyskursu i zasad dyscypliny, które nagle się odkrywa jako potrafiące wnieść coś kreatywnego (=wartościowego).
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Agnieszka S.:
Poza tym, czy to nie jest tak, że im więcej wiem o jakieś dziedzinie tym kreatywniejsza w niej jestem? Zwyczajnie, bo znam dużo elementów, ich zastosowań, właściwości, dzięki czemu mogę je ze sobą na wiele różnych sposobów połączyć - a do tego przecież kreatywność się sprowadza.
moim zdaniem nie, bo może przyjść ktoś kto się na czymś nie zna ale wniesie coś nowego, bo nie ma skostniałego podejścia - teoretycznie możliwości zestawień wiedzy jest za dużo żeby kreatywność była zależna od ilości posiadanych "klocków" - tym bardziej, że im lepszy specjalista tym wiedzy (opcji) przybywa

według mnie kreatywność to umiejętność zastosowania w praktyce tego co się ma (niezależnie czy ma się tego dużo czy mało)
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Artur Król:
Zastanawiam się, czy nawet wtedy. Przypomina mi się praca Keitha Johnstona ze studentami teatru improwizacyjnego. Jedną z jego podstawowych technik było oduczanie ludzi kreatywności i chęci bycia kreatywnymi - bo w momencie gdy przestawali do tego dążyć, stawali się faktycznie kreatywni.
zgadzam się, bo jak się "za bardzo chce" to się napina a do kreatywności trzeba być wyluzowanym
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Podróżnik, fotograf,
programista

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Agnieszka S.:
Dlatego pytania o 100 zastosowań cegły na rozmowach o pracę to pomyłka.

Praca a kreatywność, to ogólnie ciekawy temat. Jak to jest, że w większości ogłoszeń na stanowiska specjalistyczne w wymaganiach jest wymieniana kreatywność, natomiast wszyscy doradcy HR odradzają kreatywność przy aplikowaniu na stanowisko (chodzi o format CV, czy strój na rozmowę kwalifikacyjną)?
Poza tym, czy to nie jest tak, że im więcej wiem o jakieś dziedzinie tym kreatywniejsza w niej jestem?

Nie zgodzę się z tym. Studia oprócz wiedzy uczą też wielu szablonów. Sam się na tym wielokrotnie przyłapywałem rozwiązując zadania matematyczne. Często przy prostych zadaniach podświadomie szukałem "haczyka" i kombinowałem, a potem okazywało się, że można to rozwiązać łatwiejszymi sposobami.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 28.08.10 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Radek Dobke:
moim zdaniem nie, bo może przyjść ktoś kto się na czymś nie zna ale wniesie coś nowego, bo nie ma skostniałego podejścia - teoretycznie możliwości zestawień wiedzy jest za dużo żeby kreatywność była zależna od ilości posiadanych "klocków" - tym bardziej, że im lepszy specjalista tym wiedzy (opcji) przybywa

Badania nad ekspertami sugerują jednak, że faktycznie kreatywność w dużej mierze zależy od kompetencji. Być może jest tak, że wcześniej jest to "pusta" kreatywność - takie zastosowania cegły - a później jest już zrozumienie czego potrzeba i wtedy może przyjść pomysł "hej, wykorzystajmy do tego cegłę".
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Radek Dobke:
zgadzam się, bo jak się "za bardzo chce" to się napina a do kreatywności trzeba być wyluzowanym

U niego nawet chodziło o co innego - gdy ludzie chcieli być kreatywni, to wszyscy robili pod jedno kopyto, kończyli sceny w dokładnie taki sam "kreatywny" sposób jak wszyscy inni. Gdy przestali być kreatywni, nagle zaczynali być dużo bardziej oryginalni.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Paweł K.:
Praca a kreatywność, to ogólnie ciekawy temat. Jak to jest, że w większości ogłoszeń na stanowiska specjalistyczne w wymaganiach jest wymieniana kreatywność, natomiast wszyscy doradcy HR odradzają kreatywność przy aplikowaniu na stanowisko (chodzi o format CV, czy strój na rozmowę kwalifikacyjną)?

Bardziej chyba chodzi o rodzaj kreatywności i umiejętność przewidywania efektów tej kreatywności. Ludzie często próbują być kreatywni w bardzo głupi sposób i sami się w ten sposób sabotują (np. hobby: wyjadanie odżywki dla niemowląt).
Nie zgodzę się z tym. Studia oprócz wiedzy uczą też wielu szablonów. Sam się na tym wielokrotnie przyłapywałem rozwiązując zadania matematyczne. Często przy prostych zadaniach podświadomie szukałem "haczyka" i kombinowałem, a potem okazywało się, że można to rozwiązać łatwiejszymi sposobami.

Umm, czyli byłeś właśnie kreatywny ;) Kreatywność nie oznacza skuteczności w działaniu.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. sama sobie sterem

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Radek Dobke:
Agnieszka S.:
Poza tym, czy to nie jest tak, że im więcej wiem o jakieś dziedzinie tym kreatywniejsza w niej jestem? Zwyczajnie, bo znam dużo elementów, ich zastosowań, właściwości, dzięki czemu mogę je ze sobą na wiele różnych sposobów połączyć - a do tego przecież kreatywność się sprowadza.
moim zdaniem nie, bo może przyjść ktoś kto się na czymś nie zna ale wniesie coś nowego, bo nie ma skostniałego podejścia - teoretycznie możliwości zestawień wiedzy jest za dużo żeby kreatywność była zależna od ilości posiadanych "klocków" - tym bardziej, że im lepszy specjalista tym wiedzy (opcji) przybywa

Jeśli nie znasz się na czymś to nie widzisz niedoskonałości starych rozwiązań. Jeśli nie widzisz niedoskonałości starych rozwiązań to nie będziesz w stanie wymyślić nowych albo twoje nowe rozwiązania będą bezwartościowe. Wyjątkiem jest być może sztuka, gdzie "bycie nowym" jest wartością samą w sobie.Agnieszka S. edytował(a) ten post dnia 28.08.10 o godzinie 19:01
Link do wypowiedziLink
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Kreatywności najlepiej uczyć się od dzieci:)
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Artur Król:
U niego nawet chodziło o co innego - gdy ludzie chcieli być kreatywni, to wszyscy robili pod jedno kopyto, kończyli sceny w dokładnie taki sam "kreatywny" sposób jak wszyscy inni. Gdy przestali być kreatywni, nagle zaczynali być dużo bardziej oryginalni.
to ja chyba inaczej rozumiem słowo "kreatywność" albo oni się przypodobać prowadzącemu i się napinali w tej swojej "kreatywności" ;)
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Artur Król:
Badania nad ekspertami sugerują jednak, że faktycznie kreatywność w dużej mierze zależy od kompetencji. Być może jest tak, że wcześniej jest to "pusta" kreatywność - takie zastosowania cegły - a później jest już zrozumienie czego potrzeba i wtedy może przyjść pomysł "hej, wykorzystajmy do tego cegłę".
zgadzam się że jak ktoś jest naprawdę kreatywny to kompetencje tylko mu sprzyjają, tyle że obserwuję jak schodzą one jak gdyby do podświadomości i pojawiają się te najodpowiedniejsze informacje w najodpowiedniejszym momencie jakby same
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Agnieszka S.:
Jeśli nie znasz się na czymś to nie widzisz niedoskonałości starych rozwiązań. Jeśli nie widzisz niedoskonałości starych rozwiązań to nie będziesz w stanie wymyślić nowych albo twoje nowe rozwiązania będą bezwartościowe.
i odwrotnie - jak ktoś wejdzie w rutynę to nie widzi że robi coś co jest już nieaktualne a ktoś z boku może to zauważyć nawet jak nie wiele się na tym zna
Wyjątkiem jest być może sztuka, gdzie "bycie nowym" jest wartością samą w sobie.
w sztuce jest dokładnie tak samo, trzeba i wiedzy i sporego rzemiosła a i tak samo jak w innych dziedzinach można wejść w rutynę albo być kreatywnym
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Radek Dobke:
Artur Król:
U niego nawet chodziło o co innego - gdy ludzie chcieli być kreatywni, to wszyscy robili pod jedno kopyto, kończyli sceny w dokładnie taki sam "kreatywny" sposób jak wszyscy inni. Gdy przestali być kreatywni, nagle zaczynali być dużo bardziej oryginalni.
to ja chyba inaczej rozumiem słowo "kreatywność" albo oni się przypodobać prowadzącemu i się napinali w tej swojej "kreatywności" ;)

Raczej chodzi o pewien mechanizm który on zauważył - gdy staramy się być kreatywni, to w większości wypadków tak naprawdę powtarzamy schematy "jak być kreatywnym". Np. Gdy ludzie dostawali zadanie kreatywnie skończyć zdanie "Chłopiec szedł ulicą i nagle..." To przeważająca większość kończyła, że został porwany przez ufo, itp. Natomiast gdy mieli je dokończyć normalnie, nie kreatywnie, to zakres odpowiedzi był dużo większy i były one dużo bardziej ciekawe. Samo polecenie "bycia kreatywnym" wciskało ludzi w pewien bardzo konkretny i ograniczony schemat.
Link do wypowiedziLink
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Artur Król:
Raczej chodzi o pewien mechanizm który on zauważył - gdy staramy się być kreatywni, to w większości wypadków tak naprawdę powtarzamy schematy "jak być kreatywnym". Np. Gdy ludzie dostawali zadanie kreatywnie skończyć zdanie "Chłopiec szedł ulicą i nagle..." To przeważająca większość kończyła, że został porwany przez ufo, itp. Natomiast gdy mieli je dokończyć normalnie, nie kreatywnie, to zakres odpowiedzi był dużo większy i były one dużo bardziej ciekawe. Samo polecenie "bycia kreatywnym" wciskało ludzi w pewien bardzo konkretny i ograniczony schemat.
kumam, właśnie to ja nazywam napinaniem się albo wyluzowaniem - i tylko w tym drugim stanie można być naprawdę kreatywnym - wydaje mi się więc, że myślę podobnie tylko w inne słowa to ubierałem :)
Link do wypowiedziLink
Wojciech K.

Wojciech K. Psycholog, pasjonat
japońskiego budo &
bujutsu

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Paweł K.:

Praca a kreatywność, to ogólnie ciekawy temat. Jak to jest, że w większości ogłoszeń na stanowiska specjalistyczne w wymaganiach jest wymieniana kreatywność, natomiast wszyscy doradcy HR odradzają kreatywność przy aplikowaniu na stanowisko (chodzi o format CV, czy strój na rozmowę kwalifikacyjną)?

Bo kreatywność stała się w rekrutacji taką samą wyświechtaną ideą jak np. odporność na stres czy umiejętność pracy w zespole. W dobie rekrutacyjnego "wyścigu zbrojeń" nie wypada nie wspomnieć w CV o kreatywności, tym bardziej, że to nic nie kosztuje. A przecież nie każde stanowisko wymaga umiejętności pracy w grupie, czy kreatywności (nie wiem, czy ktoś chciałby mieć kreatywnego księgowego czy archiwistę ;-) ).

Inna sprawa, że kreatywność oznacza wyjście poza pewne utarte schematy, tego co dobre, złe, odpowiednie etc. A na moje oko 90% ludzi (również pracodawców) tej umiejętności nie posiada, więc takie kreatywne CV może uznać nie za oryginalne, a za niezgodne z przyjętym kanonem.
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. Graphic Designer,
Website Designer,
Producent Muzyczny

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

"Jasne - mogę wymyślić 20, 50 albo i 250 zastosowań cegły. Co z tego, jeśli w życiu poza salą szkoleniową i tak zastosuje góra 5 najmniej kreatywnych z nich? Nie dlatego, że brakuje mi kreatywności, tylko dlatego, że np. zakładka do książki z cegły jest po prostu potwornie niewygodna."

Pod warunkiem, że nie planujesz zostania artystą, tworzącym sztukę współczesną. ;)

Wydaje mi się, że to, o czym piszesz, zależy wyłącznie od kontekstu, w jakim występuje, lub od stworzenia nowego. Jak zrobisz z tych cegieł np. ciekawy zestaw prac plastycznych, to może ktoś zechce je pokazać.

Przykład z Mc Gyverem jest Twoim zdaniem po prostu 'pożyteczny', 'życiowy', 'użyteczny'. Dla artysty życiowy jest również ten pierwszy przykład. Więc - dla kogo jakieś ćwiczenia na kreatywność są bezużyteczne? Dla tego, kto nie dopasowuje tematu/przedmiotu ćwiczeń do kontekstu, jakim jest jego życie.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nieżyciowa kreatywność?

Marcin Z.:
Więc - dla kogo jakieś ćwiczenia na kreatywność są bezużyteczne? Dla tego, kto nie dopasowuje tematu/przedmiotu ćwiczeń do kontekstu, jakim jest jego życie.

Marcin, warto pamiętać, że większość takich ćwiczeń jest stosowanych po prostu na szkoleniach, często szkoleniach biznesowych. Bez zmiany formy. I do tego się odnoszę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj