Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Rafał Jaworski:
Gośka J.:

Ale ja sobie jaj nie robię. Miałam na myśli osoby, które się kontaktują ze zmarłymi. Jest mnóstwo programów na discovery o takich osobach. Sama nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale chciałabym się tego dowiedzieć. Czy można skontaktować się z innym wymiarem, choć przez kilka sekund. Ja bym na to poszła, gdyby ktoś dał mi taką możliwość to skontaktowałabym się z moją babcią i dziadkiem:)

E tam, każdy psychotyk umie kontaktować się z innym wymiarem, czasem przez wiele godzin nawet, nie sekund. Problem w tym, że nazywamy go psychotykiem, bo widzi coś czego zdecydowana większość nie widzi, ale jak wpaść na to, że dane objawy wytwórcze są prawdziwe a inne nie. Wg ICD DSM, każda osoba o której piszesz jest psychotykiem. Pomijając te, które kłamią;)

A czemu psychotyk? Nie rozumiem? Psychotyk to osoba chora psychicznie, często schizofreniczna.
Czyli uważasz, że psychotycy się dzielą na tych, którzy kłamią i na tych, którzy móią prawdę? Czy źle Cię rozumiem?Gośka J. edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 20:21
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Nie mam pojęcia na ile prawdziwa jest historia pana Rangjung Rigpe Dorje, ale może warto się jej przyjrzeć :)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rangdziung_Rigpe_Dord%C5%BCe

http://en.wikipedia.org/wiki/Rangjung_Rigpe_Dorje

nie pamiętam już, w której filmu części była mowa o jego śmierci, więc daję link do pierwszej:
http://video.google.com/videoplay?docid=63022783467214...

wg opisu jego śmierć odbyła się w sposób dość, ekhm, niecodzienny :)Piotr Skarżyński edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 21:11

konto usunięte

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Gośka J.:

A czemu psychotyk? Nie rozumiem? Psychotyk to osoba chora psychicznie, często schizofreniczna.
Czyli uważasz, że psychotycy się dzielą na tych, którzy kłamią i na tych, którzy móią prawdę? Czy źle Cię rozumiem?Gośka J. edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 20:21

Psychozę charakteryzuje się generalnie jako zaburzenia percepcji. Znaczy się psychotyk ma z reguły objawy wytwórcze, czyli widzi czegoś czego zdaniem ogółu nie ma. W tym sensie każdy, kto rozmawia z Jezusem, ze zmarłymi krewnymi, z krasnoludkami, z Kaczyńskim przed snem, itd, itp. jest psychotykiem, bo ma objawy wytwórcze.

Nie wiem czy psychotycy kłamią czy mówią prawdę. Zapewne tak samo jest z tym u nich jak u niepsychotyków. Chodziło mi o to, że każdy zdrowy człowiek, np. ja mogę utrzymywać, że codziennie we śnie rozmawiam ze zmarłymi ale mogę po prostu Cię oszukiwać, bo np. chcę Ci zaimponować tym jaki to jestem niezwykły;)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Gośka J.:
Ale ja sobie jaj nie robię. Miałam na myśli osoby, które się kontaktują ze zmarłymi. Jest mnóstwo programów na discovery o takich osobach. Sama nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale chciałabym się tego dowiedzieć.

To nie jest prawda, jedynie tzw. cold reading i hot reading.

Cold reading to:
- czytanie z wyglądu ofiary (w tym kontekście trudno mi użyć innego słowa) - np. jak ktoś wygląda jak zajęty biznesmen, to "duchy" mogą mu zasugerować wyluzowanie
- czytanie z reakcji ofiary np. "Duch Twojej matki wydaje się być bardzo cichy... (obserwacja, czy ofiara reaguje) co jest dziwne, bo zwykle była ona przecież taką żywiołową kobietą (zmiana o 180 stopni i szukanie reakcji tutaj, jest reakcja), ciągle coś robiła (brak reakcji) i dużo mówiła (reakcja), tak, nieustannie przecież gadała
- jak również opieranie się na danych statystycznych (np. większość starszych mężczyzn umiera na raka lub na serce, więc jeśli powiesz publiczności "mam kontakt z kimś, kto zmarł na atak serca, na pewno kilak osób zareaguje).

Hot reading to po prostu rozeznanie wcześniej publiczności, czy to przez samo "medium" czy też przez podstawionych ludzi, którzy powiedzą później prywatnie medium, że Jan Z. chce rozmawiać ze swoją córką, która popełniła samobójstwo, itp.

Połącz to z faktem, że ludzie mają tendencję do pamiętania gdy "medium" trafia, a zapominania sytuacji gdy chybiało - i viola, rozmowa z umarłymi..
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Piotr Skarżyński:
Nie mam pojęcia na ile prawdziwa jest historia pana Rangjung Rigpe Dorje, ale może warto się jej przyjrzeć :)

Biorąc pod uwagę, że wszystkie podawane źródła są typowo fabularne oraz skrajność sugerowanych zjawisk, prawdopodobieństwo, że jest prawdziwa jest minimalne ;)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Rafał Jaworski:
Nie wiem czy psychotycy kłamią czy mówią prawdę. Zapewne tak samo jest z tym u nich jak u niepsychotyków. Chodziło mi o to, że każdy zdrowy człowiek, np. ja mogę utrzymywać, że codziennie we śnie rozmawiam ze zmarłymi ale mogę po prostu Cię oszukiwać, bo np. chcę Ci zaimponować tym jaki to jestem niezwykły;)

Jest jeszcze opcja, że dany człowiek na serio wierzy w to, że np. rozmawia ze zmarłymi, a nieświadomie uprawia świetny cold reading.
Gośka J.

Gośka J. Urząd
Wojewódzki/Wydział
Bezpieczeństwa i
Zarządzania Kr...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Artur Król:
Rafał Jaworski:
Nie wiem czy psychotycy kłamią czy mówią prawdę. Zapewne tak samo jest z tym u nich jak u niepsychotyków. Chodziło mi o to, że każdy zdrowy człowiek, np. ja mogę utrzymywać, że codziennie we śnie rozmawiam ze zmarłymi ale mogę po prostu Cię oszukiwać, bo np. chcę Ci zaimponować tym jaki to jestem niezwykły;)

Jest jeszcze opcja, że dany człowiek na serio wierzy w to, że np. rozmawia ze zmarłymi, a nieświadomie uprawia świetny cold reading.

No ok, ale skąd w takim razie wizje? Wydaje im się, że widzą zmarłych?
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Artur Król:
Piotr Skarżyński:
Nie mam pojęcia na ile prawdziwa jest historia pana Rangjung Rigpe Dorje, ale może warto się jej przyjrzeć :)

Biorąc pod uwagę, że wszystkie podawane źródła są typowo fabularne oraz skrajność sugerowanych zjawisk, prawdopodobieństwo, że jest prawdziwa jest minimalne ;)

aj tam, nigdy nie wiadomo ;) czytałeś książkę http://www.gwp.pl/product/670.html ? To, co robią ci goście (mnisi buddyjscy) z umysłem jest niesamowite, a i tutaj źródło jest typowo niefabularne :P a skoro ci sami mnisi twierdzą, że istnieje życie po życiu, to nie kwestionowałbym tak łatwo opisów śmierci tamtego mnicha ze względu na brak innych źródeł - być może kiedyś umrze kolejny znany i akurat jego zbadają lepiej i opiszą w magazynie Science :)Piotr Skarżyński edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 22:29
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Piotr Skarżyński:
aj tam, nigdy nie wiadomo ;) czytałeś książkę http://www.gwp.pl/product/670.html ? To, co robią ci goście (mnisi buddyjscy) z umysłem jest niesamowite, a i tutaj źródło jest typowo niefabularne

Nie czytałem, możesz się odnieść do tego, poza samą kwestią mindfulness/medytacji, bo o tym wiem? Co takiego potrafią, w praktyce?
a skoro ci sami mnisi twierdzą, że istnieje życie po życiu, to nie kwestionowałbym tak łatwo

Błąd logiczny - to, że ktoś wykazał kompetencje w jednym obszarze nie jest dowodem na jego kompetencje w innym.
opisów śmierci tamtego mnicha ze względu na brak innych źródeł - być może kiedyś umrze kolejny znany i akurat jego zbadają lepiej i opiszą w magazynie Science :)

Jakby to ująć, efekt takiej śmierci jak opisano, gdyby została potwierdzona byłby "nieco" większy niż publikacja w science - trzeba by przekształcić i to bardzo poważnie całą współczesną fizykę, biologię i chemię. Małe na to szanse, jak dotąd takiej rewolucji nie zaliczyliśmy, wszelkie zmiany paradygmatów dodawały, zamiast kasować.
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Artur Król:
Piotr Skarżyński:
aj tam, nigdy nie wiadomo ;) czytałeś książkę http://www.gwp.pl/product/670.html ? To, co robią ci goście (mnisi buddyjscy) z umysłem jest niesamowite, a i tutaj źródło jest typowo niefabularne

Nie czytałem, możesz się odnieść do tego, poza samą kwestią mindfulness/medytacji, bo o tym wiem? Co takiego potrafią, w praktyce?

Różne "cuda" jakie wyczyniał jeden z nich w fMRI i przy badaniu EEG - za dużo by opisywać :) albo kompletny brak reakcji wzdrygnięcia i zachwyt nad tym Paula Ekmana, który go badał :) Cytat z Ekmana: "Nigdy jeszcze nie znaleźliśmy osoby, która potrafiłaby to zrobić. Nie natrafił na taką żaden inny badacz. To spektakularny wyczyn. Nie mamy najmniejszego pojęcia o anatomii, która pozwalałaby mu powstrzymać się od wzdrygnięcia"
a skoro ci sami mnisi twierdzą, że istnieje życie po życiu, to nie kwestionowałbym tak łatwo

Błąd logiczny - to, że ktoś wykazał kompetencje w jednym obszarze nie jest dowodem na jego kompetencje w innym.

Można to nazwać zarówno błędem logicznym jak i zdrowym sceptycyzmem, który ani na siłę nie kwestionuje, ani na siłę nie potwierdza :) szansa że tamte opisy są prawdziwe to jak dla mnie 50/50 - fakt że coś nie było do tej pory opisane w naukowych źródłach, nie oznacza, że nie istnieje. Nigdy wcześniej nikt nie badał mnichów w fMRI, a gdy ich zbadali to byli w szoku. Może to koniec "mnisich" (:D) uzdolnień, a może nie.
opisów śmierci tamtego mnicha ze względu na brak innych źródeł - być może kiedyś umrze kolejny znany i akurat jego zbadają lepiej i opiszą w magazynie Science :)

Jakby to ująć, efekt takiej śmierci jak opisano, gdyby została potwierdzona byłby "nieco" większy niż publikacja w science - trzeba by przekształcić i to bardzo poważnie całą współczesną fizykę, biologię i chemię. Małe na to szanse, jak dotąd takiej rewolucji nie zaliczyliśmy, wszelkie zmiany paradygmatów dodawały, zamiast kasować.

:)Piotr Skarżyński edytował(a) ten post dnia 21.08.10 o godzinie 23:04
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Gośka J.:
Wierzycie, że istnieje życie pozagrobowe?

Nie, ale na pewno byłoby ciekawie, gdyby okazało się, że istnieje :D

konto usunięte

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Ewa Fortuna:
Gośka J.:
Wierzycie, że istnieje życie pozagrobowe?
Oczywiście:)

oczywiście... pozagrobowe jest tu i teraz...
grobowe bedzie jak nam się wypali silniczek życiowy...

ja tam się każę spalić po śmeirci i niech sie bujają
z problemem...

gdyby było życie pozagrobowe po śmierci
to chyba by były na to jakeiś dowody
a są tylko pobożne życzenia... ;-)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Piotr Skarżyński:
Różne "cuda" jakie wyczyniał jeden z nich w fMRI i przy badaniu EEG - za dużo by opisywać :) albo kompletny brak reakcji wzdrygnięcia i zachwyt nad tym Paula Ekmana, który go badał :) Cytat z Ekmana: "Nigdy jeszcze nie znaleźliśmy osoby, która potrafiłaby to zrobić. Nie natrafił na taką żaden inny badacz. To spektakularny wyczyn. Nie mamy najmniejszego pojęcia o anatomii, która pozwalałaby mu powstrzymać się od wzdrygnięcia"

Jakby to ująć - w porównaniu z cofnięciem w rozwoju ciała do dziecka jest to pryszcz. Stąd pozostanę mocno sceptyczny.
Można to nazwać zarówno błędem logicznym jak i zdrowym sceptycyzmem,

Można to też nazwać żółtym serem, pytanie o trafność nazwy ;) Tu konkretnie był po prostu błąd logiczny w argumentacji, zdrowy sceptycyzm nie ma z tym wiele wspólnego.
naukowych źródłach, nie oznacza, że nie istnieje. Nigdy wcześniej nikt nie badał mnichów w fMRI, a gdy ich zbadali to byli w szoku. Może to koniec "mnisich" (:D) uzdolnień, a może nie.

Wiesz co, kwestia skali. Wpłynięcie na funkcjonowanie mózgu nie wymaga przepisania współczesnej biologii, jedynie dodania do niej. Cofnięcie ciała do dziecka czy wywołanie trzech tęcz siłą woli już tak ;)
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

i bardzo dobrze !!! :D
pożyjemy - zobaczymy, jak to mówią.... a jak nie pożyjemy, a i tak zobaczymy, to będziemy już na pewno znać odpowiedź na pytanie z tematu :D
Joanna H.

Joanna H. Jestem sobie.

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Jarosław W Budnicki:

gdyby było życie pozagrobowe po śmierci
to chyba by były na to jakeiś dowody
a są tylko pobożne życzenia... ;-)

Gdyby byly jakies dowody to duzo ludzi odebraloby sobie zycie. ;0)

konto usunięte

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Joanna Hess:
Jarosław W Budnicki:

gdyby było życie pozagrobowe po śmierci
to chyba by były na to jakeiś dowody
a są tylko pobożne życzenia... ;-)

Gdyby byly jakies dowody to duzo ludzi odebraloby sobie zycie. ;0)

czemu? nie wiadomo przecież JAKIE te życie by było...

dlaczego zakłądasz, że dobre??

konto usunięte

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Piotr Skarżyński:
i bardzo dobrze !!! :D
pożyjemy - zobaczymy, jak to mówią.... a jak nie pożyjemy, a i tak zobaczymy, to będziemy już na pewno znać odpowiedź na pytanie z tematu :D

pojedynczo każdy pozna odpowiedź

ale i tak nie pozna jej nikt inny,,

;-)

tak, że ten sposób nie ma sensu!
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Jarosław W Budnicki:
czemu? nie wiadomo przecież JAKIE te życie by było...

dlaczego zakłądasz, że dobre??

Heh, miałem w temacie realną sytuację z gościem z którym rozmawiałem na GG w ramach czegoś co z perspektywy czasu można by nazwać interwencją kryzysową. Było to zanim jeszcze coachowałem, po prostu odezwał się do mnie gość który widział moją aktywność na jednym z forów rozwojowych i akurat był w związku z pewnymi sytuacjami rodzinnymi na krawędzi samobójstwa.

Wtedy tym co mocno na niego zadziałało było właśnie wciśnięcie mu połowicznego kitu - tzn. prawdy o tym, że zaliczyłem śmierć kliniczną, wraz z bardzo ogólnym i pozostawiającym wiele wyobraźni kłamstwem p.t. widziałem "drugą stronę" i wcale nie chcę tam wracać. Dało mu to kopniaka do próby (udanej) ułożenia sobie życia z rodziną jeszcze w tym świecie.Artur Król edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 00:06

konto usunięte

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Artur Król:
Jarosław W Budnicki:
czemu? nie wiadomo przecież JAKIE te życie by było...

dlaczego zakłądasz, że dobre??

Heh, miałem w temacie realną sytuację z gość z którym rozmawiałem na GG w ramach czegoś co z perspektywy czasu można by nazwać interwencją kryzysową. Było to zanim jeszcze coachowałem, po prostu odezwał się do mnie gość który widział moją aktywność na jednym z forów rozwojowych i akurat był w związku z pewnymi sytuacjami rodzinnymi na krawędzi samobójstwa.

Wtedy tym co mocno na niego zadziałało było właśnie wciśnięcie mu połowicznego kitu - tzn. prawdy o tym, że zaliczyłem śmierć kliniczną, wraz z bardzo ogólnym i pozostawiającym wiele wyobraźni kłamstwem p.t. widziałem "drugą stronę" i wcale nie chcę tam wracać. Dało mu to kopniaka do próby (udanej) ułożenia sobie życia z rodziną jeszcze w tym świecie.

sprytne kłamstwo dobrze podane... zadziałało jak terapia...
;-))
bo nie fakty się liczą w życiu a emocje!
;-)
dobre...
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy istnieje życie pozagrobowe?

Ano. Aczkolwiek siwych włosów mi tego dnia sporo przybyło :)

Najzabawniejsze jest to, że jak dotąd w mojej normalnej praktyce tego rodzaju klientów nie miałem żadnych, a to już jakieś 6 lat się zbiera (2 darmowej praktyki i 4 zawodowej). A przy zwykłym kontakcie na gg może coś takiego wyjść.



Wyślij zaproszenie do