GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Dominik S.:
Sławomir L.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej!
tylko w pierwszej lepszej firmie narobisz się niejednokrotnie o wiele więcej niż w tych renomowanych bo zwykle wszystkim musisz zajmować się sam

Na początku jest to jednak lepsze! Ponieważ więcej się nauczysz! Paradoks hah
z tym to akurat można dyskutować. Małe firmy nie startują do dużych i ciekawych realizacji na których zyskuje się największe doświadczenie, nie wspominając o referencjach jakie można sobie zrobić. A to właśnie dzięki temu można szybko iść w górę i w przyszłości zarabiać więcej, stawiać warunki, itd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Sławomir L.:
z tym to akurat można dyskutować. Małe firmy nie startują do dużych i ciekawych realizacji na których zyskuje się największe doświadczenie, nie wspominając o referencjach jakie można sobie zrobić. A to właśnie dzięki temu można szybko iść w górę i w przyszłości zarabiać więcej, stawiać warunki, itd.

Przez "referencje" chyba masz na myśli głównie znajomości (w pozytywnym sensie oczywiście)? Choć faktycznie, w dużej firmie na pewno sobie je łatwiej wyrobić. ;)
Z zarobkami też masz rację, bo jednak firma dużego kalibru w życiorysie, daje na rozmowie lepszą pozycję negocjacyjną niż firma klasy "Pan Jasio i spółka".

Co do doświadczenia, to imho jest kwestia względna. Owszem, w dużych firmach można najwięcej go zdobyć, a raczej najbardziej się zapracować, za czym najczęściej idzie doświadczenie, ale to głównie zależy od tego czego człowiek tak naprawdę oczekuje.
W mniejszych firmach jest się niejednokrotnie człowiekiem od wszystkiego, co może niekoniecznie pozwala na udział w znaczących projektach, ale może przekładać się na szerszy zakres umiejętności.

Z drugiej strony, chyba najlepiej (jeśli ma się szansę oczywiście, bo wiadomo, że nie każdemu się uda) wystartować w większej firmie, bo jednak szybciej dochodzi się do pewnego poziomu doświadczenia, pozycji negocjacyjnej i finansowej, niż w tych mniejszych, a następnie przeskoczyć do mniejszej. Wiele osób tak robi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Witold B.:
Sławomir L.:
z tym to akurat można dyskutować. Małe firmy nie startują do dużych i ciekawych realizacji na których zyskuje się największe doświadczenie, nie wspominając o referencjach jakie można sobie zrobić. A to właśnie dzięki temu można szybko iść w górę i w przyszłości zarabiać więcej, stawiać warunki, itd.

Przez "referencje" chyba masz na myśli głównie znajomości (w pozytywnym sensie oczywiście)? Choć faktycznie, w dużej firmie na pewno sobie je łatwiej wyrobić. ;)
błąd! najwyraźniej nie masz pojęcia do czego potrzebne są referencje kierownikowi budowy np. przy wielu przetargach publicznych i prywatnych

Co do doświadczenia, to imho jest kwestia względna. Owszem, w dużych firmach można najwięcej go zdobyć, a raczej najbardziej się zapracować, za czym najczęściej idzie doświadczenie, ale to głównie zależy od tego czego człowiek tak naprawdę oczekuje.
W mniejszych firmach jest się niejednokrotnie człowiekiem od wszystkiego, co może niekoniecznie pozwala na udział w znaczących projektach, ale może przekładać się na szerszy zakres umiejętności.
duże projekty są bardzo skomplikowane pod wieloma względami-technicznymi, organizacyjnymi, logistycznymi, itd. Na takich projektach zdobywa się doświadczenie techniczne, zarządzania, negocjacyjne, itp., jakiego nie zdobędziesz na małej budowie. Jeśli chce się w przyszłości prowadzić duże projekty np. jako PM, takie doświadczenie jest nieocenione.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Sławomir L.:
Dominik S.:
Sławomir L.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej!
tylko w pierwszej lepszej firmie narobisz się niejednokrotnie o wiele więcej niż w tych renomowanych bo zwykle wszystkim musisz zajmować się sam

Na początku jest to jednak lepsze! Ponieważ więcej się nauczysz! Paradoks hah
z tym to akurat można dyskutować. Małe firmy nie startują do dużych i ciekawych realizacji na których zyskuje się największe doświadczenie, nie wspominając o referencjach jakie można sobie zrobić. A to właśnie dzięki temu można szybko iść w górę i w przyszłości zarabiać więcej, stawiać warunki, itd.

nie zgadzam się. Pracuję na prestiżowym projekcie w średniej polskiej firmie.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Dominik S.:
Sławomir L.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej!
tylko w pierwszej lepszej firmie narobisz się niejednokrotnie o wiele więcej niż w tych renomowanych bo zwykle wszystkim musisz zajmować się sam

Na początku jest to jednak lepsze! Ponieważ więcej się nauczysz! Paradoks hah

W małej firmie nauczysz się partyzantki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej! Chodzi o to że to są śmieszne pieniądze w porównaniu do wysokości kontraktu, odpowiedzialności oraz czasu pracy!

No a napisał Pan, że budimex 2,5k Panu zaproponowal, komuś innemu Strabag 2k, opisuje Pan jakieś mgliste warunki dot. delegacji i benefitów - to jak to w końcu jest? Potrafi się Pan określić jednoznacznie?:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Tomasz G.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej! Chodzi o to że to są śmieszne pieniądze w porównaniu do wysokości kontraktu, odpowiedzialności oraz czasu pracy!

No a napisał Pan, że budimex 2,5k Panu zaproponowal, komuś innemu Strabag 2k, opisuje Pan jakieś mgliste warunki dot. delegacji i benefitów - to jak to w końcu jest? Potrafi się Pan określić jednoznacznie?:)

Zakładając temat chciałem się dowiedzieć czy tak naprawdę duże firmy oferują małą kasę na początek czy tylko ja miałem takie doświadczenia i tyle w tym temacie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Dominik S.:
Tomasz G.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej! Chodzi o to że to są śmieszne pieniądze w porównaniu do wysokości kontraktu, odpowiedzialności oraz czasu pracy!

No a napisał Pan, że budimex 2,5k Panu zaproponowal, komuś innemu Strabag 2k, opisuje Pan jakieś mgliste warunki dot. delegacji i benefitów - to jak to w końcu jest? Potrafi się Pan określić jednoznacznie?:)

Zakładając temat chciałem się dowiedzieć czy tak naprawdę duże firmy oferują małą kasę na początek czy tylko ja miałem takie doświadczenia i tyle w tym temacie.

A łyżka na to: "niemożliwe!" :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Przemysław Cieślik:
Sławomir L.:
Dominik S.:
Sławomir L.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej!
tylko w pierwszej lepszej firmie narobisz się niejednokrotnie o wiele więcej niż w tych renomowanych bo zwykle wszystkim musisz zajmować się sam

Na początku jest to jednak lepsze! Ponieważ więcej się nauczysz! Paradoks hah
z tym to akurat można dyskutować. Małe firmy nie startują do dużych i ciekawych realizacji na których zyskuje się największe doświadczenie, nie wspominając o referencjach jakie można sobie zrobić. A to właśnie dzięki temu można szybko iść w górę i w przyszłości zarabiać więcej, stawiać warunki, itd.

nie zgadzam się. Pracuję na prestiżowym projekcie w średniej polskiej firmie.
tylko Ty pracujesz w dość specyficznej, wąskiej dziedzinie budownictwa, zgadza się? to troche inna bajka, może niepotrzebnie uogólniłem ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Witold B.:
Przez "referencje" chyba masz na myśli głównie znajomości (w pozytywnym sensie oczywiście)? Choć faktycznie, w dużej firmie na pewno sobie je łatwiej wyrobić. ;)
dla wyjaśnienia po co są referencje, przykład wymagań Zamawiającego dla jednego z przetargów:
Wykonawca musi wykazać, że dysponuje osobami zdolnymi do wykonania zamówienia, to jest załączyć wykaz osób, które będą wykonywać zamówienie wraz z informacjami na temat ich kwalifikacji zawodowych i doświadczenia(...)
kierownika budowy posiadającego uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń, a także posiadającego minimum pięcioletnią praktykę zawodową i doświadczenie w kierowaniu co najmniej dwoma robotami budowlanymi obejmującymi budowę dwóch obiektów użyteczności publicznej w rozumieniu: Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 30.12.1999r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych – PKOB – (Dz. U. nr 112 poz. 1316, z późn. zm.) w klasach: 1220, tj. klasa Budynki biurowe, 1261, tj. klasa Ogólnodostępne obiekty kulturalne bez budynków schronisk dla zwierząt, 1262, tj. klasa Budynki muzeów i bibliotek, 1263, tj. klasa – Budynki szkół i instytucji badawczych oraz co najmniej jednego obiektu kubaturowego, który uzyskał międzynarodowy certyfikat jakości,
kierowników spełniających w/w wymagania można policzyć na palcach dwóch rąk, teraz domyśl się po co warto pracować w dużej firmie GW i po co są referencje...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Tomasz G.:
Dominik S.:
Tomasz G.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej! Chodzi o to że to są śmieszne pieniądze w porównaniu do wysokości kontraktu, odpowiedzialności oraz czasu pracy!

No a napisał Pan, że budimex 2,5k Panu zaproponowal, komuś innemu Strabag 2k, opisuje Pan jakieś mgliste warunki dot. delegacji i benefitów - to jak to w końcu jest? Potrafi się Pan określić jednoznacznie?:)

Zakładając temat chciałem się dowiedzieć czy tak naprawdę duże firmy oferują małą kasę na początek czy tylko ja miałem takie doświadczenia i tyle w tym temacie.

A łyżka na to: "niemożliwe!" :)

Stary jak masz pisać tanie komenty to w ogóle nie pisz!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Sławomir L.:
Wykonawca musi wykazać, że dysponuje osobami zdolnymi do wykonania zamówienia, to jest załączyć wykaz osób, które będą wykonywać zamówienie wraz z informacjami na temat ich kwalifikacji zawodowych i doświadczenia(...)

Ok, rozumiem. Z ciekawości, czy tak zawsze jest? Jakiś czas temu jedna firma miała wygrać w Krakowie przetarg na halę widowiskową w Czyżynach, którą miasto już od dawna obiecuje, a dopiero gdy ukazała się informacja o zwycięstwie, ta firma zaczęła kierownika budowy szukać. W wymaganiach było między innymi właśnie praca przy podobnych obiektach sportowych i o podobnej wartości kontraktu, oczywiście poszukiwanie do pracy w Krakowie, więc prawie na pewno o właśnie tą inwestycję chodziło. Coś takiego w ogóle przechodzi czy to był po prostu jakiś zbieg okoliczności?

Btw masz oczywiście rację w tym o czym piszesz, ale też nie każdy do pracy PM czy KB na dużym kontrakcie się nadaje. Zależy jakie kto ma oczekiwania do swojej kariery.
Mnie osobiście do pracy w dużych firmach raczej by ciągnęło z chęci zobaczenia jak powstają naprawdę duże budowle, niż z budowania kariery na zdobytym tam doświadczeniu. Jak człowiek wie, że coś jest poza jego zasięgiem, to równie dobrze może iść w innym kierunku, najlepiej wąskiej specjalizacji. Może to nie ta kasa, może nie ten prestiż, ale tak naprawdę ważne jest to, żeby po prostu spełniać się zawodowo.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Mikucki

Łukasz Mikucki Dyrektor Projektów
Kolejowych

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Witold B.:

Ok, rozumiem. Z ciekawości, czy tak zawsze jest? Jakiś czas temu jedna firma miała wygrać w Krakowie przetarg na halę widowiskową w Czyżynach, którą miasto już od dawna obiecuje, a dopiero gdy ukazała się informacja o zwycięstwie, ta firma zaczęła kierownika budowy szukać. W wymaganiach było między innymi właśnie praca przy podobnych obiektach sportowych i o podobnej wartości kontraktu, oczywiście poszukiwanie do pracy w Krakowie, więc prawie na pewno o właśnie tą inwestycję chodziło. Coś takiego w ogóle przechodzi czy to był po prostu jakiś zbieg okoliczności?
Po wygraniu przetargu firma złoży wniosek o zmianę kierownika budowy.
Często stosowana praktyka :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Witold B.:
Ok, rozumiem. Z ciekawości, czy tak zawsze jest? Jakiś czas temu jedna firma miała wygrać w Krakowie przetarg na halę widowiskową w Czyżynach, którą miasto już od dawna obiecuje, a dopiero gdy ukazała się informacja o zwycięstwie, ta firma zaczęła kierownika budowy szukać. W wymaganiach było między innymi właśnie praca przy podobnych obiektach sportowych i o podobnej wartości kontraktu, oczywiście poszukiwanie do pracy w Krakowie, więc prawie na pewno o właśnie tą inwestycję chodziło. Coś takiego w ogóle przechodzi czy to był po prostu jakiś zbieg okoliczności?
wymagania, które zacytowałem, dotyczą innego przetargu, nie tej hali w Czyżynach. W każdym bądź razie chyba we wszystkich przetargach publicznych i w większości przetargów również prywatnych, przynajmniej tych z którymi miałem do czynienia, jest wymóg stawiany GW m.in. w zakresie kwalifikacji kadry i to dotyczy nie tylko kierownika budowy, ale często projektanta (gdy jest np. formuła design&build), kierowników branżowych, itd. Wymagania oczywiście różnią się zależnie od stopnia skomplikowania i wielkości projektu, ale coraz częściej są tak sformułowane, że np. faworyzują jakąś firmę, albo skutecznie ograniczają możliwość wystartowania w przetargu firmom które nie są w stanie spełnić ich wymagań. Ostatnio modne są zapisy, że np. kierownik musi mieć doświadczenie na obiekcie który uzyskał jakiś certyfikat międzynarodowy potwierdzający jakość wykonania, a certyfikacja taka dopiero zaczyna być "popularna" na rynku. Praktycznie zawsze pojawiają się zapisy, że wykonawca musi mieć w referencjach ileś tam obiektów jakiegoś typu i wielkości, musi mieć roczne przeroby na poziomie x, itd. Czasem mam wrażenie, że twórców zapisów w SIWZ ogranicza tylko fantazja ;)

Btw masz oczywiście rację w tym o czym piszesz, ale też nie każdy do pracy PM czy KB na dużym kontrakcie się nadaje. Zależy jakie kto ma oczekiwania do swojej kariery.
Mnie osobiście do pracy w dużych firmach raczej by ciągnęło z chęci zobaczenia jak powstają naprawdę duże budowle, niż z budowania kariery na zdobytym tam doświadczeniu. Jak człowiek wie, że coś jest poza jego zasięgiem, to równie dobrze może iść w innym kierunku, najlepiej wąskiej specjalizacji. Może to nie ta kasa, może nie ten prestiż, ale tak naprawdę ważne jest to, żeby po prostu spełniać się zawodowo.
tutaj pełna zgoda ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Łukasz Mikucki:
Po wygraniu przetargu firma złoży wniosek o zmianę kierownika budowy.
Często stosowana praktyka :)
co nie zmienia faktu że papier do przetargu musi być, a czasem jest większy problem żeby zdobyć papier niż wycenić temat ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Dominik S.:
Tomasz G.:
Dominik S.:
Tomasz G.:
Dominik S.:
3k netto to płaci pierwsza lepsza firma budowlana i nie musi być tak RENOMOWANA jak te co wymieniłem wyżej! Chodzi o to że to są śmieszne pieniądze w porównaniu do wysokości kontraktu, odpowiedzialności oraz czasu pracy!

No a napisał Pan, że budimex 2,5k Panu zaproponowal, komuś innemu Strabag 2k, opisuje Pan jakieś mgliste warunki dot. delegacji i benefitów - to jak to w końcu jest? Potrafi się Pan określić jednoznacznie?:)

Zakładając temat chciałem się dowiedzieć czy tak naprawdę duże firmy oferują małą kasę na początek czy tylko ja miałem takie doświadczenia i tyle w tym temacie.

A łyżka na to: "niemożliwe!" :)

Stary jak masz pisać tanie komenty to w ogóle nie pisz!

Facet, przesledz jeszcze raz swoje wypowiedzi i postaraj sie w nich doszukac logiki. Formulujesz jakies sprzeczne mysli - w jednym momencie piszesz jedno,za chwile cos zupełnie innego. Nie dziwie sie skad te żale w przypadku proponowanych zarobkow - jak to mowią: "jakie małpy taki cyrk" wiec może stad ta frustracja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Hah
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Łukasz Mikucki:
Witold B.:

Ok, rozumiem. Z ciekawości, czy tak zawsze jest? Jakiś czas temu jedna firma miała wygrać w Krakowie przetarg na halę widowiskową w Czyżynach, którą miasto już od dawna obiecuje, a dopiero gdy ukazała się informacja o zwycięstwie, ta firma zaczęła kierownika budowy szukać. W wymaganiach było między innymi właśnie praca przy podobnych obiektach sportowych i o podobnej wartości kontraktu, oczywiście poszukiwanie do pracy w Krakowie, więc prawie na pewno o właśnie tą inwestycję chodziło. Coś takiego w ogóle przechodzi czy to był po prostu jakiś zbieg okoliczności?
Po wygraniu przetargu firma złoży wniosek o zmianę kierownika budowy.
Często stosowana praktyka :)
Praktyka na której można się przejechać. Zamawiający nie musi zgodzić się na zmianę kadry. Już to kiedyś ćwiczyłem.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

Sławomir L.:
tylko Ty pracujesz w dość specyficznej, wąskiej dziedzinie
budownictwa, zgadza się? to troche inna bajka, może niepotrzebnie uogólniłem ;)

A patrz na krakowskie ZUE. Uczestniczy w dużych projektach kolejowych, a też polska firma.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kielar

Andrzej Kielar Mistrz Budowy

Temat: Ile płacą STRABAG, SKANSKA, BUDMIEX, WARBUD, EIFFAGE, PORR?

fajnie się ta rozmowa zaczęła, ale zboczyła z tematu. Ja uważam, ze zaczynając prace jako "świeżak" przez pierwszy okres nie ma co mówić o wielkiej pracy dla pieniędzy. Oczywiście, większość jak poczuje "krew" to się rzuca.
Ale spójrzcie na to z perspektywy pracodawcy. Przyjmuje osobę nie z polecenia, mało o niej wie, ona/on zwykle nie ma doświadczenia a na dzień dobry krzyczy 4k.
Wśród moich znajomych, którzy zaczynają prace (głównie po Polibudzie), zarobki na poziome 2,5k brutto na okresie próbnym są normalką - rejon śląska. Jak ktoś dostanie więcej to powinien się cieszyć.
Podejrzewam też, że jak Ci ktoś da więcej to na pewno będzie oczekiwał, że się wykażesz a już ktos zauwazył że praca to nie tylko 8h.
Suma sumarum, żebym nie stracił wątku, wydaje mi się że przynajmniej na początku nie ma co sie rzucać na kase jak szczerbaty na suchary, tylko szukac czegoś co będzie ciekawe i rozwijające a później kasa przyjdzie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Inwestycje Skanska




Wyślij zaproszenie do
Anuluj