GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Jako historyk zetknąłem sią z fenomenem Anglii wiktoriańskiej. Nie było to bynajmniej społeczeństwo Dulskich, zakazujące niemoralności,a zarazem ją pielęgnujące. To jedyne w swoim rodzaju zjawisko społeczne było związane z tym, co Hercules Poirot (a właściwie Agata Christie) określił mianem małego policjanta, którego każdy ma w swojej głowie. W tym kraju i w tamtych czasach dzięki niesłychanemu wysiłkowi duchowieństwa anglikańskiego i prezbiteriańskiego na rzecz kształtowania sumień ten policjant był bardzo silny u przytłaczającej większości ludzi. Na początku panowania wielkiej królowej w Zjednoczonym Królestwie nie było policji. Zdumiewające, ale prawdziwe! Później policja była, ale aż do lat 60-tych XX wieku nie używała i nie posiadała broni palnej, a na codzień również pałek. Na ogół sam widok stróża prawa wystarczał, aby nawet najgroźniejszy przestępca potulnie dał się odprowadzić na komisariat. Tak nawiasem, podobne zjawisko występowało w Prusach. Wystarczył widok dwóch żandarmów, aby nawet tłukący się w najlepsze chuligani rzucili krzesła i nogi od stołów i pokornie dali się spisać.
To jest jak bajka, ale tak było naprawdę. Dlatego Feliks Koneczny określił Anglię jako najważniejszy kraj cywilizacji łacińskiej.
W takim kraju porwania, gwałty, zabójstwa, były czymś absolutnie wyjątkowym i nie stanowiły dla nikogo głównego tematu, a już w ogóle politycznego.Grzegorz Wasiluk edytował(a) ten post dnia 22.11.07 o godzinie 10:46
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

No i Prusy też trudno posądzać o katolicyzm.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

hm ja ostatnio czytałem trochę o Churchillu no i tam jest trochę inaczej niż Pan opisuje. Ze strajkuącymi robotnikami policja, przy pomocy wojska rozprawiała się bezwzględnie czyt. ginęli ludzie. Ja tam jako Katol trochę się oburzam gdy jako argumentu za rozwojem używa się tego, że w danym kraju nie ma katolicyzmu (a może jestem przeczulony:)). Moim zdaniem głównym argumentem za wielkością Anglii jest jej ustrój czyli monarchia, oraz elity sprawujące władzę czujące odpowiedzialność za kraj, mające ją we krwi. Nie bez znaczenia jest 'konstytucja', dobry obyczaj, zasady i brak nagłych, rewolucyjnych, a co za tym idzie nieprzemyślanych zmian.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Łukasz Świeboda:
hm ja ostatnio czytałem trochę o Churchillu no i tam jest trochę inaczej niż Pan opisuje. Ze strajkuącymi robotnikami policja, przy pomocy wojska rozprawiała się bezwzględnie czyt. ginęli ludzie.
Warstwy ludowe w każdych czasach i warunkach mają trudne życie, ponieważ znajdując się u podstawy piramidy społecznej muszą dźwigać na sobie całą resztę. Ich doli ni ulżyły jednak strajki, a także wymuszenia podwyżek płac ponad wzrost dochodów firmy, doprowadzające do ruiny dane przedsiębiorstwo, a potem cały kraj. Angilescy pracownicy wywalczyli sobie nieograniczone prawo do stajku i w wyniku zniszczyli całą swoją gospodarkę, stracili kolonie oraz pnaowanie na morzu i o mały włos byliby przegrali drugą światową (opóźnienia w produkcji Spitfire'ów), strajkując niemal codziennie w latach 1935-83. Dopiero powrót do polityki brutalnego tłumienia strajków uratował Zjednoczone Królestwo przed dalszym upadkiem. W czasach Wiktorii (kiedy Ch. był jeszcze bardzo młodym, szczupłym porucznikiem w Indiach) mały policjant w głowie każdego robotnika ostrzegał go przed pójściem na lep obiecanek krzykaczy. Zdawał też sobie sprawę, że żyje mu się lepiej niż jego ojcu, a ten żył lepiej niż dziadek, bo wraz z wzrostem ogólnego dobrobytu masa dóbr do podziału rośnie sama z siebie. Pod warunkiem, że panuje spokój i każdy robi to, co do niego należy.
Ja tam jako Katol trochę się oburzam gdy jako argumentu za rozwojem używa się tego, że w danym kraju nie ma katolicyzmu (a może jestem przeczulony:)).
Chyba jednak trzeba przyznać, że aż do początku XX wieku katolicyzm, tak jak prawosławie i dwa pozostałe Kościoły Konstantyna (koptyjski i ormiański) miał główny cel społeczny w postaci trzymania mas niepiśmiennego chłopstwa w posłuszeństwie księżom i szlachcie groźbą piekła. Nie był to szczególnie wydajny sposób zarządzania zasobami ludzkimi, choćby dlatego, że ludzi uczono tego, czego im nie wolno i niewiele więcej. Dlatego też rozwój społeczeństw protestanckich, a nawet zeświecczonych (Francja) przebiegał o wiele szybciej. To jest niezbity fakt historyczny, a obrażanie się nań jest dziecinne.
Moim zdaniem głównym argumentem za wielkością Anglii jest jej ustrój czyli monarchia, oraz elity sprawujące władzę czujące odpowiedzialność za kraj, mające ją we krwi. Nie bez znaczenia jest 'konstytucja', dobry obyczaj, zasady i brak nagłych, rewolucyjnych, a co za tym idzie nieprzemyślanych zmian.
Demokracja pozbawiona silnego kierownictwa narodowej elity wyradza sią w rządy spryciarzy wodzących za nos głupków wsządzie tam, gdzie nie ma miejsca nietrwały cud w pełni świadomego i moralnego ludu. Anglia skopiowała poniekąd Republikę Rzymską, gdzie ludu pytano o zdanie, ale na co dzień rządziła arystokracja. To rzeczywiście był potężny czynnik rozwijający jej siły.
W ostatnim zadniu po prostu potwierdzono zasadniczą linią mojej wypowiedzi; z wysokiej moralności cywilizacji łaciżskiej wynika sumienne sprawowanie rządów ze wszystkimi tego skutkami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

No i Prusy też trudno posądzać o katolicyzm.


Ale Prusy to raczej cywilizacja bizantyńska, a nie łacińska ... ;)
Link do wypowiedziLink
Michal S.

Michal S. inżynier
budownictwa

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Prusy cywilizacja bizantyjska??? Ciekawe.
Poza tym czy to Anglia czy Prusy - przeciez i tak katolicyzm byl przed reformacja...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Bizantyńska :)

Grzegorz posługuje się systematyką prof. Konecznego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

W istocie! Jednakowoż dokładne prześledzenie historii Prus wskazuje na pierwiastki łacińskie w postaci silnego patriotyzmu, odpowiedzialności rządzących przed rządzonymi, sumienności jako sprążyny działaż warstw przywódczych. W całej historii występują czynniki wywołujące zaburzenie czystego modelu danej cywilizacji. Np. w Anglii służby specjalne pod wpływem zarządzania Indiami nabrały cech turańskich.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Michal Slawek:
Prusy cywilizacja bizantyjska??? Ciekawe.
Poza tym czy to Anglia czy Prusy - przeciez i tak katolicyzm byl przed reformacja...

Bardzo ciekawe. Przecież Prusy były pierwszym państwem w Europie, w którym, po dyplomatycznej klęsce Polski (która do historii przeszła pod nazwą "Hołd Pruski") ustanowiono - jako obowiązującą religię państwową - luteranizm (zaledwie 8 lat po ogłoszeniu tez Marcina Lutra).
Cywilizacja bizantyjska (vel bizantyńska)? Chyba muszę więcej poczytać:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Cywilizacja bizantyjska (vel bizantyńska)? Chyba muszę więcej poczytać:)


Polecam :)

W systematyce konecznego nie ma większego znaczenia jakie wyznanie, wiara czy religia dotyczą danej cywilizacji ale JAKI JEST STOSUNEK DO RELIGI W DANYM USTROJU ŻYCIA ZBIOROWEGO :) Bez znaczenia jaka to jest, była czy będzie religia.
Wyjątkiem są cywilizacje tzw. "sakralne"; np. cywilizacja bramińska i cywilizacja żydowska i np. cywilizacja łacińska, która wg. Feliksa Konecznego opiera się na następujących podstawach:
1. nauce greckiej (zwłaszcza logice) - w kategorii prawdy;
2. prawie rzymskim i etyce chrześcijańskiej - w kategorii dobra.

Doskonałym przykładem jak działa system cywilizacji bizantyńskiej jest Rosja. Od Rosji carskiej przez komunistyczną po dzisiejszą "putinowską". Systemy polityczne się zmieniają, udział relgii w życiu społecznym i państwowym również (i to diametralnie), a większość cech cywilizacji bizantyńskiej pozostaje niezmienna.

W tym temacie polecam tekst Kosseckiego:
http://rorij.free.ngo.pl/Zderzenie%20cywilizacji.docPrzemysław ... edytował(a) ten post dnia 26.03.08 o godzinie 11:08
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Reasumując..

Prusy chyba możemy uznać
za Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej
nie mniej niż Anglię...

Ps. To bardzo ciekawy przykład - Rosja na przestrzeni XX wieku, a
trwanie cech cywilizacji bizanty /j/ń skiej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Hmmm...
Prusy to nie cywilizacja łacińska.
Prusy to bizantynizm na całego.
W Rosji pewne wpływy ma cywilizacja turańska no i łacińska, niemniej jednak azrówno Rosja jak i Prusy to podręcznikowe przykłady państw cywilizacji bizantyńskiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Przemysław ...:
Hmmm...
Prusy to nie cywilizacja łacińska.
Prusy to bizantynizm na całego.
W Rosji pewne wpływy ma cywilizacja turańska no i łacińska, niemniej jednak azrówno Rosja jak i Prusy to podręcznikowe przykłady państw cywilizacji bizantyńskiej.
A czy aby teorie Koniecznego nie są cokolwiek skompromitowane? O autorze nie wspominając?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Przyznam, że nie rozumiem pytania ...
A czym ma byc skompromitowany Koneczny ?
Profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego, naukowiec, historyk, twórca pionierskiej teorii cywilizacji, którą rozwinięto i doceniono dopiero po jego śmierci ...
Wspomnij coś więcej o owej "kompromitacji" bo nie bardzo wiem do czego się odnieśc.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Koneczny
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Przemysław ...:
Przyznam, że nie rozumiem pytania ...
A czym ma byc skompromitowany Koneczny ?
Profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego, naukowiec, historyk, twórca pionierskiej teorii cywilizacji, którą rozwinięto i doceniono dopiero po jego śmierci ...
Wspomnij coś więcej o owej "kompromitacji" bo nie bardzo wiem do czego się odnieśc.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Koneczny
Skoro Konieczny twierdził (zgodnie ze swoją teorią), że hitleryzm jest wynalazkiem cywilizacji żydowskiej to coś jest chyba nie tak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Skoro Konieczny twierdził (zgodnie ze swoją teorią), że hitleryzm jest wynalazkiem cywilizacji żydowskiej to coś jest chyba nie tak.


Jeśli jedna z wielu tez naukowca może pogrzebać całość dorobku naukowego to ok ... ;)
Myślę, że interpretacja wyrwanego z kontekstu zdania i w oderwaniu od całej metody naukowej człowiekowi na pewnym poziomie nie przystoi.
Szukającemu sensacji dziennikarzowi lub demagogowi natomiast jak najbardziej.

Dodam tylko, że problem "hitleryzmu" to zjawisko, nad którym naukowcy jeszcze wielokrotnie będą musieli się pochylić. Mimo wszystko nadal temat jest tak obciążony emocjami, że trudno o rzeczowe i naukowe analizy.
Ja osobiście "hitleryzm" jako zjawisko ogólne (bo politycznie łatwo można je sklasyfikować jako naroodwy-socjalizm) najprędzej bym powiązał z bizantynizmem (pruskie korzenie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Przemysław ...:
Jeśli jedna z wielu tez naukowca może pogrzebać całość dorobku naukowego to ok ... ;)
Myślę, że interpretacja wyrwanego z kontekstu zdania i w oderwaniu od całej metody naukowej człowiekowi na pewnym poziomie nie przystoi.
Bardzo niezręcznie podawać mi ten odnośnik
http://www.polonica.net/Cywilizacja_zydowska_26.htm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Niestety, a może stety, to nadal wyrwany z kontekstu znikomy fragment...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

Przemysław ...:
Niestety, a może stety, to nadal wyrwany z kontekstu znikomy fragment...
...który chyba dość jasno oddaje obsesje Konecznego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Państwo niekatolickie cywilizacji łacińskiej

A może bardziej Pana niż Konecznego (a nie "Koniecznego") obsesje ... ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wojny atomowe to domena tyl...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj