Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Katharina Z.:
Bez ich zgody Niemcy mogliby sobie o zjednoczeniu jedynie pomarzyć. :)
wydaje mi sie ze Niemcy moglyby sie nie pytac nikogo o zgode
ale dobrze wyszlo jak wyszlo
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Piotr Guz:
Katharina Z.:
Bez ich zgody Niemcy mogliby sobie o zjednoczeniu jedynie pomarzyć. :)
wydaje mi sie ze Niemcy moglyby sie nie pytac nikogo o zgode
ale dobrze wyszlo jak wyszlo

To tylko tak się Panu wydaje :)
Niestety znajomość historii naszych sąsiadów czyli Niemiec jest w Polsce znikoma,co doskonale rozumiem, bo ważniejsza jest historia własnej ojczyzny (choć i z tą mamy spore problemy) ;).Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 05.10.10 o godzinie 13:20
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Piotr Guz:
Katharina Z.:
Piotr Guz:
wczesniej poza Berlinem Zachodnim, w obu niemieckich krajach byly suwerenne kraje.
totez wg mnie gdyby nie status Berlina Zachodniego to od chwili utworzenia NRD i RFN nie mozna byloby mowic o "okupacji"

Oczywiście ma Pan prawo uważać, że oba niemieckie kraje przed 1990 nie były pod okupacją. Jednak prawo międzynarodowe i obecność tam (przynajmniej na obszarach RFN) wojsk okupacyjnych świadczą o czymś innym.
a co konkretnie z prawa miedzynarodowego o tym swiadczy?

Pozwoli Pan, że odpowiem na to pytanie w przyszłym tygodniu (gdy wrócę do domu) i będę miała większy dostęp do niemieckich materiałów źródłowych? :)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Katharina Z.:
Piotr Guz:
Katharina Z.:
Piotr Guz:
wczesniej poza Berlinem Zachodnim, w obu niemieckich krajach byly suwerenne kraje.
totez wg mnie gdyby nie status Berlina Zachodniego to od chwili utworzenia NRD i RFN nie mozna byloby mowic o "okupacji"

Oczywiście ma Pan prawo uważać, że oba niemieckie kraje przed 1990 nie były pod okupacją. Jednak prawo międzynarodowe i obecność tam (przynajmniej na obszarach RFN) wojsk okupacyjnych świadczą o czymś innym.
a co konkretnie z prawa miedzynarodowego o tym swiadczy?

Pozwoli Pan, że odpowiem na to pytanie w przyszłym tygodniu (gdy wrócę do domu) i będę miała większy dostęp do niemieckich materiałów źródłowych? :)
Dzisiaj mogę tylko na szybko wstawić fragment z niemieckiej Wiki: "Mit der Aufhebung
des alliierten Besatzungsstatuts wurde die Bundesrepublik Deutschland am 5. Mai 1955 souverän. Diese Souveränität beschränkte sich auf den Geltungsbereich des Grundgesetzes, das heißt, die Alliierten behielten ein Vorbehaltsrecht über Deutschland als Ganzes und die Viersektorenstadt Berlin ein.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Katharina Z.:
Piotr Guz:
Katharina Z.:
Piotr Guz:
wczesniej poza Berlinem Zachodnim, w obu niemieckich krajach byly suwerenne kraje.
totez wg mnie gdyby nie status Berlina Zachodniego to od chwili utworzenia NRD i RFN nie mozna byloby mowic o "okupacji"

Oczywiście ma Pan prawo uważać, że oba niemieckie kraje przed 1990 nie były pod okupacją. Jednak prawo międzynarodowe i obecność tam (przynajmniej na obszarach RFN) wojsk okupacyjnych świadczą o czymś innym.
a co konkretnie z prawa miedzynarodowego o tym swiadczy?

Pozwoli Pan, że odpowiem na to pytanie w przyszłym tygodniu (gdy wrócę do domu) i będę miała większy dostęp do niemieckich materiałów źródłowych? :)
no ale prawo miedzynarodowe nie jest tylko po niemiecku ;)
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Katharina Z.:

Dzisiaj mogę tylko na szybko wstawić fragment z niemieckiej Wiki: "Mit der Aufhebung
des alliierten Besatzungsstatuts wurde die Bundesrepublik Deutschland am 5. Mai 1955 souverän. Diese Souveränität beschränkte sich auf den Geltungsbereich des Grundgesetzes, das heißt, die Alliierten behielten ein Vorbehaltsrecht über Deutschland als Ganzes und die Viersektorenstadt Berlin ein.
to jest wiki
a zrodlo?
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Piotr Guz:
Katharina Z.:

Dzisiaj mogę tylko na szybko wstawić fragment z niemieckiej Wiki: "Mit der Aufhebung
des alliierten Besatzungsstatuts wurde die Bundesrepublik Deutschland am 5. Mai 1955 souverän. Diese Souveränität beschränkte sich auf den Geltungsbereich des Grundgesetzes, das heißt, die Alliierten behielten ein Vorbehaltsrecht über Deutschland als Ganzes und die Viersektorenstadt Berlin ein.
to jest wiki
a zrodlo?
Art 125 i Art 139 niemieckiej Konstytucji. Ciekawie jest to również opisane tutaj:

http://fmtvnet.wordpress.com/2010/07/07/staatsrechtlic...

A tutaj "nowa" konstytucja, w której też niestety jest mowa o strefach okupacyjnych :)
http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/gru...Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 05.10.10 o godzinie 16:54

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Katharina Z.:
Art 125 i Art 139 niemieckiej Konstytucji. Ciekawie jest to również opisane tutaj:

http://fmtvnet.wordpress.com/2010/07/07/staatsrechtlic...

To jest bardzo ciekawe bo widac jak zagmatwane sa te sprawy.

Der deutsche Staat erscheint damit als kein solcher, sondern eher eine Firma zu sein.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Zjednoczenie Niemiec

A to niezmiernie ciekawe:

W niedzielę, 3 października w 20. rocznicę zjednoczenia Niemiec nasi zachodni sąsiedzi zapłacą ostatnią ratę reparacji zasądzonych w następstwie I wojny światowej. Po 92 latach Niemcy uwolnią się od ciężaru historycznego długu, ale nie od poczucia winy.

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/symboliczny-k...
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Monika S.:
A to niezmiernie ciekawe:

W niedzielę, 3 października w 20. rocznicę zjednoczenia Niemiec nasi zachodni sąsiedzi zapłacą ostatnią ratę reparacji zasądzonych w następstwie I wojny światowej. Po 92 latach Niemcy uwolnią się od ciężaru historycznego długu, ale nie od poczucia winy.

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/symboliczny-k...
stawiam wino renskie ze poczucia winy to juz tam dawno nie ma ;)
chyle czola przed francuska zapobiegliwoscia ze byli wstanie przypilnowac zwrotu tego dlugu
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Zjednoczenie Niemiec

Piotr Guz:
Monika S.:
A to niezmiernie ciekawe:

W niedzielę, 3 października w 20. rocznicę zjednoczenia Niemiec nasi zachodni sąsiedzi zapłacą ostatnią ratę reparacji zasądzonych w następstwie I wojny światowej. Po 92 latach Niemcy uwolnią się od ciężaru historycznego długu, ale nie od poczucia winy.

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/symboliczny-k...
stawiam wino renskie ze poczucia winy to juz tam dawno nie ma ;)
chyle czola przed francuska zapobiegliwoscia ze byli wstanie przypilnowac zwrotu tego dlugu

I przed Niemcami, że go spłacili.
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Zjednoczenie Niemiec

w tym roku skończyli płacić za 1. wojnę, więc tę ostatnią to jeszcze i trochę.
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Zjednoczenie Niemiec

O ile dobrze sobie przypominam w opiniach historyków przewijała się teza, że podział na pierwszą i drugą wojnę światową jest sztuczny, że była jedna wojna z dwudziestoletnią przerwą, teraz można dodać, że ta wojna ostatecznie dla Niemiec skończyła się po zjednoczeniu. Zresztą pojawił się taki slogan swego czasu: "Niemcy od zjednoczenia do zjednoczenia" - czyli zwyciężenie Francji w 1871 i nałożenie na nią ogromnych kontrybucji,które spłaciła, następnie wybuch wojny światowej i przegrana Niemiec, nałożenie na nie ogromnych kontrybucji głównie przez Francję, zakończenie wojny i podział Niemiec, okupacja, aż do zjednoczenia, spłacenie kontrybucji w 2010 roku.
Wielkość kontrybucji nałożonych na Niemcy po pierwszej wojnie, uznanie ich za winnych jej wybuchowi, budziło kontrowersje, w Niemczech mówiło się o ciosie w plecy, żydowskim spisku, Amerykanie zaproponowali zmniejszenie reparacji wojennych płaconych przez Niemcy...które i tak nie płaciły nic w okresie międzywojennym, a "krzywda" jakiej doznali była siłą napędową faszyzmu, Niemcy zostali upokorzeni i skrzywdzeni - to wmawiał ludziom Hitler i Niemcy mu uwierzyli.
W opiniach tzw. mrksistowskiej historiografii występował pogląd, że właściwie wszystkie państwa dążyły do wojny, że była to wojna burżuazyjna, ponad głowami klasy robotniczej, która była mięsem armatnim - trudno się z tym nie zgodzić, choć ustroje totalitarne okazały się w równym, jeśli nie większym stopniu agresywne.

W tym kontekście Karta Atlantycka i projekt "Unia Europejska" wydaje się wielkim sukcesem dyplomatycznym tzw. wolnego świata. Wydaje się, że Niemcy obecnie odgrywają odpowiednią dla nich rolę i są raczej źródłem pozytywnego wpływu na rozwój świata, niż zarzewiem wojny...

sorki za patetyczny ton, tak pod Wagnerowską nutę ;)

Następna dyskusja:

Niemiec obala mit "przyzwoi...




Wyślij zaproszenie do