пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: Zaolzie
I to pokazuje klasę jaka ma kraj, polityk czy ktos jeszcze. Przeprosilismy ostanio za zajecie zaolzia jak i wczesniej za interwencje w czechoslowacji w 1968. kazdy potrafi przeprosic ale nie Putin bo by mu przez gardlo nie przeszly.
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Lukasz Izykowski:
I to pokazuje klasę jaka ma kraj, polityk czy ktos jeszcze. Przeprosilismy ostanio za zajecie zaolzia jak i wczesniej za interwencje w czechoslowacji w 1968. kazdy potrafi przeprosic ale nie Putin bo by mu przez gardlo nie przeszly.
Znów prezentuje pan brak wiedzy. Rosjanie dosyć dawno przeprosili nas. My zrobiliśmy to dopiero teraz. I trudno powiedzieć, czy bez reakcji rosyjskiej Kaczyński przeprosiłby Czechów...
Grzegorz
Albinowski
Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager
Temat: Zaolzie
Robert Suski:
Znów prezentuje pan brak wiedzy.
Przywołuję do porządku:
§ 40. Użytkownik zobowiązuje się do zachowania na forum kultury wypowiedzi i unikania wszelkiego rodzaju „wycieczek osobistych”, argumentów ad personam oraz innych nagannych zachowań.
http://www.goldenline.pl/regulamin
Robert Suski:
Rosjanie dosyć dawno przeprosili nas. My zrobiliśmy to dopiero teraz. I trudno powiedzieć, czy bez reakcji rosyjskiej Kaczyński przeprosiłby Czechów...
Wracajac do tematu: dyskutujemy z poglądami.
Ja podtrzymam swoje stanowisko: w 1938 zajmowaliśmy swoje.
Natomiast z historyczno-politycznego punktu widzenia przeproszenie Czechów za Zaolzie jest słuszne i jest jak najbardziej potrzebną polską inicjatywąGrzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 16:13
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Grzegorz Albinowski:
Ja podtrzymam swoje stanowisko: w 1938 zajmowaliśmy swoje.
Mniej więcej to samo twierdzą Rosjanie usprawiedliwiając dogadanie się z Hitlerem... Pana post najlepiej pokazuje jak niektórzy Polacy podobnie patrzą na przeszłość jak Rosjanie...
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Zaolzie
Przypominam, że to dyskusja o zajęciu Zaolzia przez Polaków, to jest forum historyczne i proszę o bieżącej polityce i wypowiedziach polityków proszę raczej dyskutować na odpowiednich do tego forach.
konto usunięte
Temat: Zaolzie
W cytowanym przez ze mnie wywiadzie ja zwrocilbym uwage na dane statystyczne tam prezentowane. Oczywiscie statystyka jest bardzo rozciagliwa, ale one pokazuja dane z spisow ludnosci przeprowadzanych w CK. Dane te koliduja z panujacymi u nas przekonaniami i racjach w tym konflikcie
Grzegorz
Albinowski
Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager
Temat: Zaolzie
Monika S.:
Przypominam, że to dyskusja o zajęciu Zaolzia przez Polaków, to jest forum historyczne i proszę o bieżącej polityce i wypowiedziach polityków proszę raczej dyskutować na odpowiednich do tego forach.
No właśnie, jakieś inne opinie na ten temat?
konto usunięte
Temat: Zaolzie
A ja powtorze jeszcze raz o danych pochodzacych ze spisow ludnosci. I jeszcze jedna sprawa. Niechec Czechoslowacji do referendow byla dosyc oczywista - wynikala ona z obaw ze jedno referendum spowoduje rozspisanie kolejnych,ktore moga byc dla Czechslowacji przegrane - w sprawie Sudetow i Slowacji (kiedy powstalaCzechoslowacja wiekszosc mieszkancow Slowacji wloalaz prtzyzwyczajenia pozostac w panstwie wegierskim. Dopiero istnienie panstwa czechoslowackiego obudzilo slowacki nacjonalizm)
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Zaolzie
Robert Suski:Slowacji (kiedy
powstala Czechoslowacja wiekszosc mieszkancow Slowacji wloalaz prtzyzwyczajenia pozostac w panstwie wegierskim.
Tego nie wiedzialem. Jest oczywiste, ze nam o czyms takim w szkole nie mogli wspominac (chodzilem do szkoly przed 1989 r.), ale jednak ta informacja jest dla mnie bardzo zaskakujaca. Czy moge poprosic o jakies zrodlo?
Dopiero istnienie panstwa czechoslowackiego
obudzilo slowacki nacjonalizm)
Moze tu zalezy od definicji slowa "nacjonalizm". Bo dla mnie np. Ľudovít Štúr (1815-1856) byl bardzo radykalnym narodowcem, moze nawet nacjonalista. Patrz np. "Štúrove postoje často vyznievajú až nacionalisticky." (http://kultura.sme.sk/c/4111349/ludovit-stur-legenda-m...
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Historii Wegier w XX w. wydana przez wydawnictwie trio
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Zaolzie
Znalazlem "Jerzy Kochanowski: Węgry". Nie mam tej ksiazki pod reka, a na pewno tez nie kupie, ale czy naprawde nie mozna zakladac, ze taka informacja nie wzbudza zastrzezen? Na jakich zrodlach opieral sie autor? Tylko wegierskich? I z jakiego okresu? Jest znane, ze dochodzi do przeklaman w interpretacji austriackiego spisu ludnosci, gdzie pytano o "jezyk komunikacji", ale interpretacja jest taka, ze jezeli ktos mowil po polsku (gwarze polskiej), to musial to byc Polak, jak ktos po niemiecku, to od razu byl Niemcem.No i jeszcze to: "wiekszosc mieszkancow Slowacji wolala z przyzwyczajenia pozostac w panstwie wegierskim." - Chodzi o Slowacje w ksztalcie wedlug traktatu Trianonskiego? Bo traktat ten przyznal (Czecho)Slowacji tez spore tereny, gdzie wiekszoscia byli Wegrzy. Po prostu jest dla mnie trudne do uwierzenia, zeby Slowacy na koncu pierwszej wojny swiatowej chcieli zostac w panstwe wegierskim. Ale oczywiscie "Slowacy" <> "mieszkancy Slowacji".Luděk V. edytował(a) ten post dnia 06.09.09 o godzinie 15:14
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Wegrzy apelowali aby na Slowacji (czyli wedlug ich terminologii Gornych Wegrzech) odbyl sie plebiscyt. Oceniali ze wiekszosc Slowakow (nie wegrow na tych terenach ale Slowakow) bedzie wolala zostac przy Wegrzech anie wejsc do Czechoslowacji. Na ile byly racjonalne takie kalkulacje tego nie mozna powiedziec
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Zaolzie
Dziekuje za odpowiedz. Wiec to Wegrzy sadzili, ze wiekszosc Slowakow chce zostac pod Wegrami. Ale nie wiadomo, czy to byly ich mrzonki (czy nie byli oderwani od rzeczywistosci), czy tez mieli jakies rzeczywiste powody, by tak sadzic.
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Monika S.:
To jak to było z tym Zaolziem- ratowaliśmy naszych rodaków i zabieraliśmy co nasze czy napadliśmy suwerenny kraj?
Weszliśmy do Polski. Czy to grzech?
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Ostatni austriacki spis powszechny z 1910 roku podawał, że na obszarze późniejszej czechosłowackiej części Śląska Cieszyńskiego Polaków było 140,4 tysiąca (47,6 proc.), 113,6 tysiąca Czechów (38,5 proc.) i 34,7 tysiąca Niemców (12,8 proc.). Trzeba jednak powiedzieć, że spis ludności z 1910 roku nie rozróżniał ludności według narodowości, ale według używanego języka. Deklaracja językowa nie musiała być jednak tożsama z narodowościową.---------------------
Dane te są różne od spotykanego w polskiej literaturze przekonania o polskosci tej czesci Slaska cieszynskiego, ktora znalazla sie w Czechoslowacji. Teren byl mieszany etnicznie a jak zawsze na takich terenach istniala pewnie spora grupaludzi ktorzy orbitowala pomiedzy trzema najwiekszymi wspolnotami. Tu nie mamy do czynnienia z oczywista sytuacja
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Zaolzie
Robert Suski:
Na ziemiach zajętych przez ZSRR w 1939 tylko na białostoczyznie Polacy byli większością na pozostałych terenach byli mniejszością.
Rozumiem, że zagrał tutaj lokalny patriotyzm. Obserwując też Pański bogaty dorobek naukowy wnioskuję, że akurat historia najnowsza nie jest ulubionym Pańskim okresem ale można być chyba bardziej precyzyjnym.
W 1921 r. Lwów liczył ok 220 000 mieszkańców, wyznawców religii rzymskokatolickiej było ok 112 tys (51,3%), greckokatolickiej 27 tys (12,1%), mojzeszowej 77 tys (35,4%, zaś język ojczysty jako polski deklarowało ok 140 tys (63,8%). Nie dysponuję literaturą opisującą skład narodowościowy Lwowa w przededniu wybuchu II wojny św. ale biorąc pod uwagę jak istotne bylo to miasto II RP mało prawdopodobne jest by proporcje były mniej korzystne od przedstawionych.Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 08:48
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Zaolzie
Marcin Czapliński:
W 1921 r. Lwów liczył ok 220 000 mieszkańców, wyznawców religii rzymskokatolickiej było ok 112 tys (51,3%), greckokatolickiej 27 tys (12,1%), mojzeszowej 77 tys (35,4%, zaś język ojczysty jako polski deklarowało ok 140 tys (63,8%).
OK, mamy więc dane za miasto. A jak to wyglądało na wsi w regionie Lwowa? Bo co innego są miasta, a co innego wieś.
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Zaolzie
Luděk V.:
Marcin Czapliński:
W 1921 r. Lwów liczył ok 220 000 mieszkańców, wyznawców religii rzymskokatolickiej było ok 112 tys (51,3%), greckokatolickiej 27 tys (12,1%), mojzeszowej 77 tys (35,4%, zaś język ojczysty jako polski deklarowało ok 140 tys (63,8%).
OK, mamy więc dane za miasto. A jak to wyglądało na wsi w regionie Lwowa? Bo co innego są miasta, a co innego wieś.
w województwie lwowskim i w samym okręgu lwowskim przeważali dość mocno Polacy, choć trzeba obiektywnie przyznać, że znaczna część tego województwa to obecny obszar Polski a tam zdecydowanie dominowała ludność polska. Inaczej wyglądało to w sąsiednim województwie wołyńskim.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_lwowskie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82...Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 11:45
konto usunięte
Temat: Zaolzie
Panie Marcinie w wojewodztwie lwowskim rzeczywiscie Polacy stanowili niewielka wiekszosc. Ale tylko dlatego ze granice wojewidztwa przesunieto bardzo na zachod (dzisiejsze podkarpackie). W okolicach Lwowa Polacy byli juz mniejszoscia. Podobnie jak w calej galicji Wschodniej. Pan jedynie udowodnil znana prawde ze w Galicja Wschodniej Polacy stanowili mniejszosc a wiekszoscia byli Ukraincy. Na Wolyniu proporcje byly jeszcze bardziej niekorzystne dla PolakowPanie Marcinie jesli posluguje sie pan statystyka to warto sie jej przypatrzec - aby znow nie wyprodukowal Pan tak smiesznego posta jak pana posty o ludnosci GalicjiRobert Suski edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 13:54
Następna dyskusja:
