Temat: Wyzwolenie czy okupacja?

Rafał D.:

Michał M.:
2. okupacja to okres, wyzwolenie to akt. jesli okupacja zaczela sie w 1945r. to kiedy sie skonczyla (tu stan wojenny sie klania i dylemat wkocza czy nie wkrocza :).

Wojska radzieckie opuściły Polskę na początku lat 90-tych tak w kwestii przypomnienia.

Czy to, że stacjonowali oznacza, ze były okupantami?

Temat: Wyzwolenie czy okupacja?

Teoretycznie można powiedziec że byli przyjaciółmi ale dawno już takiej karkołomnej tezy nie słyszałem. Zresztą dlaczego by wówczas wyjechali?

oczywiście że były formą okupacji, może bardziej kontroli i pilnowania porządku niż samej okupacji ale jednak. To chyba oczywiste?

Temat: Wyzwolenie czy okupacja?

Rafał D.:
Teoretycznie można powiedziec że byli przyjaciółmi ale dawno już takiej karkołomnej tezy nie słyszałem. Zresztą dlaczego by wówczas wyjechali?

???

oczywiście że były formą okupacji, może bardziej kontroli i pilnowania porządku niż samej okupacji ale jednak. To chyba oczywiste?

to okupacji czy pilnowania porządku? a z ciekawości samej: kiedy i w jaki sposób stacjonujący w polsce rosjanie tego porządku pilnowali? prosiłbym o przykład.

Temat: Wyzwolenie czy okupacja?

okupacja czy porządek? to kwestia definicji, słyszałem już rózne.
kiedy i w jaki sposób? przez cały czas, przy czym było to pilnowanie wpływów ZSRS jako takiego, później układu warszawskiego niż wtrącanie sie w sprawy wewnętrzene bezpośrednio.

Temat: Wyzwolenie czy okupacja?

Odnoszę wrażenie, że do okreslenia tego co działo sie w Polsce po 45 roku poprostu brakuje prostej definicji. Napewno nie była to typowa okupacja, ale też stwierdzenie, że Polska była niezależna i wolna jest zbyt dużym uproszczeniem. Czasami rzecywistość wymysla taki scenariusz, że ciezko go zmieścić w dotychczas stosownych określeniach. Wydaje mi się, że można by to bardziej podciągnąć pod okres ostatnich lat i upadku państwa Polskiego w końcu XVIIIw. Przed Sejmem Wielkim też Car (czy też caryca)decydowali o tym co się dzieje w naszym państwie, nadała nam króla decydowała w zasadzie o polityce wewnętrznej i zewnętrznej. Na straży jej władzy w Polsce stała armia carska, gotwa na bagnetach i lufach dział wprowadzić jej wolę (też była to tylko groźba a nie pobyt wielekij armii na terenie naszego królestwa). Czy to znaczy że wtedy Polska też była okupowana?? Poprostu Polska miała ograniczoną suwerenność pod groźbą okupacji (czy też likwidacji państwowości) i chyba te dwa okresy są bardzo podobne. Wielka armia rosyjska po 1945 roku też była gotowa aby utrzymać w Polsce Ludowej władzę jedyną słuszną, władzę Ludzu.. tylko którego ludu?? Wydaje sie, że wyłącznie wyznawców kominternu. Mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, które gdzieś wcześniej przeczytałem, że początkowa okupacja faktczna została zamieniona na poważne ograniczenie suwerenności kraju pod groźbą wkroczenia wojsk wymuszających odpowiednie zachowanie.