Temat: Tragedia wołyńska

Poniewaz moderatorka prosila, aby nie dyskutowac tam pisze tutaj. Panie Robercie czekalismy prawie 2 miesiace, a okazalo sie, ze tekst jest w internecie od 2 maja 2009 roku:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=66&nid...

w watku, gdzie nawiazalem do tego, ze nie moze Pan go odszukac bo Pisal Pan, ze go nie ma 3 tygodnie po zamieszczeniu. Co wiecej tekst jest umieszczony na portalu do ktorego sie odwolywalem w tej dyskusji...

rzekomo nie ma go w internecie napisal Pan:

"Wlasnie ten tekst zacytowalem"

ale to przeciez w dalszym ciagu nie jest tekst, gdzie:

"w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny"

Czekam zatem cierpliwie dalej.

Acha poniewaz napisalem do moderatorow, aby usuneli Pana ostatni wpis z tematu o NKWD poniewaz nastapil juz po uwadze moderatora i nie chce dalej tam robic zamieszania.

Na wszelki wypadek porobilem screen shoty Pana wypowiedzi, gdyby mial Pan prosbe o przypomnienie co Pan pisal to chetnie wkleje. No i gdyby mial Pan ochote nieco zmienic forme jak w przypadku wypowiedzi, gdzie nazywal Pan poczatkowo Kolbego "świnią" i po 2 dniach ja edytowal.

Pozdrawiam serdecznie,
Maciuś:)Maciej D. edytował(a) ten post dnia 14.07.09 o godzinie 20:05

Temat: Tragedia wołyńska

W tym tekscie w prawie kazdym zdaniu jest blad merytoryczny. gdyby mial pan jakokolwiek wiedze o historii Ormian to bylby pan wiedzial. problem polega na tym ze pan tej wiedzy nie ma. Podobnie jak Isakowicz Zalewski, ktory wypisuje kompletne androny

Temat: Tragedia wołyńska

czy mamy rozumieć, że Robercie masz na temat Ormian większą wiedzę niz ks. Zalewski?Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 22:02

Temat: Tragedia wołyńska

Robert Suski:
W tym tekscie w prawie kazdym zdaniu jest blad merytoryczny. gdyby mial pan jakokolwiek wiedze o historii Ormian to bylby pan wiedzial. problem polega na tym ze pan tej wiedzy nie ma. Podobnie jak Isakowicz Zalewski, ktory wypisuje kompletne androny

A może tak konkretnie - bo chyba faktowi rzezi Ormian przez Turków w czasie I wojny trudno zaprzeczyć.

Temat: Tragedia wołyńska

Zbigniew Osiński:

Robert Suski:
W tym tekscie w prawie kazdym zdaniu jest blad merytoryczny. gdyby mial pan jakokolwiek wiedze o historii Ormian to bylby pan wiedzial. problem polega na tym ze pan tej wiedzy nie ma. Podobnie jak Isakowicz Zalewski, ktory wypisuje kompletne androny

A może tak konkretnie - bo chyba faktowi rzezi Ormian przez Turków w czasie I wojny trudno zaprzeczyć.

Pan Robert juz dawno powiedzial, ze:

"w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny".

Np. Ararat to zaden tam symbol Ormian.

Panie Robercie jakos nie wyjasnil Pan jeszcze dlaczego pisal Pan, ze tego tekstu nie ma w necie. Owszem tekstu, ktoremu Pan zarzuca, ze "w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny" narazie nie stwierdzono, ale przeciez to mialbyc ten. Nie potrafil Pan go odszukac wpisujac pare kluczowych slow?

Nie potrafil Pan zajrzec na strone ks. Isakowicza-Zalewskiego? Bo to na niej jest ten tekst.

A moze to ksiadz Isakowicz zlosliwie go tam umiescil z wsteczna data?

Temat: Tragedia wołyńska

Monika S.:
Właśnie mija 60 rocznica tragedii wołyńskiej. Nadal ta bolesna sprawa dzieli nas z narodem ukraińskim. Sejm ostatnio nie przyjął proklamacji w formie zaproponowanej przez PSL, aby nie zadrażniać stosunków polsko- ukraińskich. Czy słusznie?

Więcej o wydarzeniach sprzed 60 lat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska

Co za makabryczna manipulacja !

NIE "TRAGEDIA WOŁYŃSKA" ale rzeź Polaków na Wołyniu, zbrodnia wołyńska tudzież ludobójstwo dokonane przez Ukraińców na Polakach mieszkających na Wołyniu, a nie "bezosobowa" "TRAGEDIA WOŁYŃSKA".

Temat: Tragedia wołyńska

Przemek Czyżewski:
NIE "TRAGEDIA WOŁYŃSKA" ale rzeź Polaków na Wołyniu, zbrodnia wołyńska tudzież ludobójstwo dokonane przez Ukraińców na Polakach mieszkających na Wołyniu, a nie "bezosobowa" "TRAGEDIA WOŁYŃSKA".

No ale przecież, jak nam donosi "Gazeta Wyborcza", rezunów usprawiedliwia przedwojenna "polityka polonizacji", ks. Isakowicz-Zaleski to "polska Erika Steinbach" a mordowanie całych wiosek to po prostu przypadkowa "tragedia", ot, na miarę wypadku drogowego...

Temat: Tragedia wołyńska

Od funkcjonariuszy Gazety Wyborczej i cyngli Michnika rzetelności nie oczekuję ale w grupie pasjonatów historii i ludzi dorosłych, elementarna przyzwoitość powinna być standardem. Zwłaszcza ze strony modów/adminów ...
Sam szacunek dla uczestników dyskusji wymaga by nie fundować nam polit-poprawnej tresury, szczególnie w tak ordynarnie prostej formie ...Przemek Czyżewski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 10:29

Temat: Tragedia wołyńska

Przemek Czyżewski:

Sam szacunek dla uczestników dyskusji wymaga by nie fundować nam polit-poprawnej tresury, szczególnie w tak ordynarnie prostej formie ...

Święte słowa.

Temat: Tragedia wołyńska

Z różnych przyczyn o których by długo mówić (nie mam i nie miałem rodziny na Kresach RP), zainteresowałem się kiedyś tematem Rzezi Wołyńskiej. Zdarza mi się też w miarę regularnie bywać we Lwowie i okolicach. Prawda jest według mnie taka: niewyobrażalne okrucieństwo ukraińskich morderców tkwią chyba w ukraińskiej tożsamości. W jakiś sposób ta grupa Słowian różni się od pozostałych a już na pewno od nas. Chyba nikt na tak masową skalę nie robił tak zwyrodniałych orgii morderstw, gwałtów, znęcania się jakie Ukraińcy wyrządzili swoim (jak by powiedział Gross) polskim sąsiadom. Myślę, że Polacy, którzy w swojej historii zastanawiali się ustami Wieszczów czy królobójstwo jest moralnie dozwolone, są zupełnie na innym poziomie rozważań nad śmiercią, mordem, zwyrodnialstwem… Nie przyjmuję do wiadomości (jeśli ktoś myśli inaczej proszę o dowody) jakichś „opowieści dziwnej treści” na temat rzekomego polskiego mordu na Ukraińcach w tym samym czasie. Czymś innym są akcje odwetowe (choć pewnie nie mniej zwyrodniałe od ukraińskich „nauczycieli”), często nawet samych wioskowych samoobron na Ukraińcach ale … rozmiar, przyczyna, to są zupełnie NIEPORÓWNYWALNE skale. Przestańmy w końcu mówić o jakimś „wspólnym” konflikcie. Był to konflikt ukraiński wymierzony przeciwko nie- Ukraińcom. Trzeba powiedzieć wyraźnie, jednoznacznie i dobitnie: polscy obywatele polskiego państwa pochodzenia ukraińskiego, postanowili w imię zbudowania własnego państwa w tym na polskich terenach, wymordować w wyrodnialczy sposób swoich polskich sąsiadów albo deklarujących 100% polskość albo Żydów polskiego pochodzenia, albo Ormian polskiego pochodzenia i tyle.
Co do polskich mordów na Ukraińcach, nie próbuję usprawiedliwiać: śmierć jest śmiercią ale czego można było spodziewać się po osobach, zapewne w połowie odchodzących od zmysłów po tym jak zobaczyli zwłoki zwyrodnialczo zamordowanych swoich kobiet, dzieci i starców? Czy każdy z nas umiałby się powstrzymać przed aż taką nienawiścią? Ja nie jestem siebie pewien.

Temat: Tragedia wołyńska

Witek Piechowski:
Prawda jest według mnie taka: niewyobrażalne okrucieństwo ukraińskich morderców tkwią chyba w ukraińskiej tożsamości. W jakiś sposób ta grupa Słowian różni się od pozostałych a już na pewno od nas. Chyba nikt na tak masową skalę nie robił tak zwyrodniałych orgii morderstw, gwałtów, znęcania się jakie Ukraińcy wyrządzili swoim (jak by powiedział Gross) polskim sąsiadom.

Okrutnie mordowali, to fakt. Ale nie wiązałby tego z jakąś ukraińską tożsamością. Istnieją raczej mity i stereotypy o narodach, a nie jakieś specyficzne cechy narodowe.

Myślę, że Polacy, którzy w swojej historii zastanawiali się ustami Wieszczów czy królobójstwo jest moralnie dozwolone, są zupełnie na innym poziomie rozważań nad śmiercią, mordem, zwyrodnialstwem…

Oj, to już zupełna fantazja. Polacy też potrafi mordować. A że w czasie II wojny robili to na mniejsza skalę niż Ukraińcy - może po prostu nie mieli okazji lub możliwości. Pańska wypowiedź skojarzyła się mi z tym co ostatnio czytam na różnych forach internetowych (anonimowych). Nienawiść jaka zieje z wielu wypowiedzi jest dla mnie dowodem, że ci ludzi w sprzyjających okolicznościach nie zawahaliby się przez okrutnymi mordami. To właśnie nienawiść człowieka do człowieka plus poczucie bezkarności jest podstawą do mordów, a nie cechy narodowe (których nikt jeszcze naukowo nie stwierdził).Zbigniew Osiński edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 14:55

Temat: Tragedia wołyńska

Zbigniew Osiński:

A może tak konkretnie - bo chyba faktowi rzezi Ormian przez Turków w czasie I wojny trudno zaprzeczyć.

Isakowicz-Zalewski jest tak samo daleki od przedstawienia rzeczywistych wydarzen jak tureccy apolegeci. Cos zreszta wiecej. Isakowicz Zalewski nie zauwazyl np. ze od kilku miesiecy wqiemy jaki byl rzeczywiusty rozmiar zbrodni tureckich. Nie zauwazyl albo nie chcial zauwazyc. To pokazuje jak wygladaja jego badania
I na marginesie. Badania dotyczace zaludnienia po pierwszej wojnie swiatowej pokazaly ze na terenach gdzie wczesniej mieszkali Ormianie zginelo duzo wiecej Turkow niz w zachodniej Anatolii. To jest kolejny dowod ze we Wschodniej Anatolii mordowaly obie strony zarowno Turcy jak Ormainie. Turcy mieli przewage i po stronie Ormian ofiar bylo sporo wiecej. Druga strona nie byla jednak grzecznymi barankami tez miala sporo na sumieniu.
Jak na WolyniuRobert Suski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 19:27

Temat: Tragedia wołyńska

Maciej D.:

Zbigniew Osiński:

Robert Suski:
W tym tekscie w prawie kazdym zdaniu jest blad merytoryczny. gdyby mial pan jakokolwiek wiedze o historii Ormian to bylby pan wiedzial. problem polega na tym ze pan tej wiedzy nie ma. Podobnie jak Isakowicz Zalewski, ktory wypisuje kompletne androny

A może tak konkretnie - bo chyba faktowi rzezi Ormian przez Turków w czasie I wojny trudno zaprzeczyć.

Pan Robert juz dawno powiedzial, ze:

"w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny".

Np. Ararat to zaden tam symbol Ormian.

Panie Robercie jakos nie wyjasnil Pan jeszcze dlaczego pisal Pan, ze tego tekstu nie ma w necie. Owszem tekstu, ktoremu Pan zarzuca, ze "w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny" narazie nie stwierdzono, ale przeciez to mialbyc ten. Nie potrafil Pan go odszukac wpisujac pare kluczowych slow?

Nie potrafil Pan zajrzec na strone ks. Isakowicza-Zalewskiego? Bo to na niej jest ten tekst.

A moze to ksiadz Isakowicz zlosliwie go tam umiescil z wsteczna data?

Nie rozumiem pana wypowiedzi. tekst jest obecnie w necie. Tekst zawiera przerarazajaca liczbe bledow. Tyle fakty
P.S.
W zdaniu o Araracie tez jest blad merytoryczny. I to caly Isakowicz zalewski.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 19:30

Temat: Tragedia wołyńska

Przemek Czyżewski:

Co za makabryczna manipulacja !

NIE "TRAGEDIA WOŁYŃSKA" ale rzeź Polaków na Wołyniu, zbrodnia wołyńska tudzież ludobójstwo dokonane przez Ukraińców na Polakach mieszkających na Wołyniu, a nie "bezosobowa" "TRAGEDIA WOŁYŃSKA".

Na Wolyniu mordowali takze Polacy. Tak wiec nie rzeź Polakow na Wolyniu, bo ofiary były takze po drugiej stronie. Pana post jest najlepszym przypadkiem manipulacjiRobert Suski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 19:28

Temat: Tragedia wołyńska

Marian Kulig:

No ale przecież, jak nam donosi "Gazeta Wyborcza", rezunów usprawiedliwia przedwojenna "polityka polonizacji", ks. Isakowicz-Zaleski to "polska Erika Steinbach" a mordowanie całych wiosek to po prostu przypadkowa "tragedia", ot, na miarę wypadku drogowego...

Pana post jest manipulacja. Owszem to UPA zaczelo mordy, ale Polacy nie byli dluzni i tez mordowali Ukraincow.
Nikt nie twierdzi ze polityka polonizacji usprawiedliwia mordy. Nie mozna jednak o tym zapominac, bo bez niej nie mozna zrozumiec to co sie dzialo na Wolyniu podczas wojny. Mordy nigdy nie sa usprawiedliwione, ale II RP prowadzila antyukrainska polityka co spowodowalo wielka nienawisc do Polakow wsrod UkraincowRobert Suski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 19:29

Temat: Tragedia wołyńska

Robert Suski:

Marian Kulig:

No ale przecież, jak nam donosi "Gazeta Wyborcza", rezunów usprawiedliwia przedwojenna "polityka polonizacji", ks. Isakowicz-Zaleski to "polska Erika Steinbach" a mordowanie całych wiosek to po prostu przypadkowa "tragedia", ot, na miarę wypadku drogowego...

Pana post jest manipulacja. Owszem to UPA zaczelo mordy, ale Polacy nie byli dluzni i tez mordowali Ukraincow.

Oczywiście dla adiunkta historii na uniwersytecie takie szczegóły jak związek przyczynowo-skutkowy i różnica w czasie to szczegóły niewarte uwagi...

Nikt nie twierdzi ze polityka polonizacji usprawiedliwia mordy.

Wiem już, że Pan ma bana na google więc daję link:
http://wyborcza.pl/1,75968,6812727,Ks__Isakowicz_jak_E...

Nie mozna jednak o tym zapominac, bo bez niej nie mozna zrozumiec
to co sie dzialo na Wolyniu podczas wojny. Mordy nigdy nie sa usprawiedliwione, ale II RP prowadzila antyukrainska polityka co spowodowalo wielka nienawisc do Polakow wsrod Ukraincow

No tak - pewnie z tego powodu pacyfistyczna i pokojowa OUN zamordowała polskiego polityka dążącego do porozumienia z Ukraińcami...

Wie Pan, wolę dyskutować ze Świadkami Jehowy - są bardziej otwarci na argumenty...Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 20:07

Temat: Tragedia wołyńska

Marian Kulig:

Robert Suski:
Nikt nie twierdzi ze polityka polonizacji usprawiedliwia mordy.

Wiem już, że Pan ma bana na google więc daję link:
http://wyborcza.pl/1,75968,6812727,Ks__Isakowicz_jak_E...

Jeśli nawet przyjmiemy, że komentarz dziennikarza GW ma jakiekolwiek znaczenie dla badań historycznych to zacytuję: "Nie piszę tego, by usprawiedliwiać nacjonalistów z UPA, ale po prostu próbuję zrozumieć tamte czasy."Michał M. edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 20:33

Temat: Tragedia wołyńska

UCHWAŁA
Sejm u Rzeczypospolitej Polskiej
z dnia 15 lipca 2009 roku
w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach wschodnich

W lipcu 2009 roku mija kolejna- 66. rocznica rozpoczęcia przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię na Kresach ll Rzeczypospolitej tzw. antypolskiej akcji - masowych mordów o charakterze czystki etnicznej i znamionach ludobójczych. Sejm RP składa hołd pomordowanym Rodakom i obywatelom polskim innych narodowości oraz członkom Armii Krajowej, Samoobrony Kresowej i Batalionów Chłopskich, którzy podjęli dramatyczną walkę w obronie polskiej ludności cywilnej i przywołuje bolesną pamięć o ukraińskich cywilnych ofiarach.
Sejm RP wyraża szczególne uznanie i wdzięczność Ukraińcom, którzy często z narażeniem własnego życia pomagali i ratowali swych polskich sąsiadów.
Tragedia Polaków na Kresach Wschodnich ll Rzeczypospolitej winna być przywrócona pamięci historycznej współczesnych pokoleń. Jest to zadanie dla wszystkich władz publicznych w imię lepszej przyszłości i porozumienia narodów w naszej części Europy, w tym szczególnie Polaków i Ukraińców.

http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/sejm-przyjal-uch...

Temat: Tragedia wołyńska

Robert Suski:

Maciej D.:

Zbigniew Osiński:

Robert Suski:
W tym tekscie w prawie kazdym zdaniu jest blad merytoryczny. gdyby mial pan jakokolwiek wiedze o historii Ormian to bylby pan wiedzial. problem polega na tym ze pan tej wiedzy nie ma. Podobnie jak Isakowicz Zalewski, ktory wypisuje kompletne androny

A może tak konkretnie - bo chyba faktowi rzezi Ormian przez Turków w czasie I wojny trudno zaprzeczyć.

Pan Robert juz dawno powiedzial, ze:

"w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny".

Np. Ararat to zaden tam symbol Ormian.

Panie Robercie jakos nie wyjasnil Pan jeszcze dlaczego pisal Pan, ze tego tekstu nie ma w necie. Owszem tekstu, ktoremu Pan zarzuca, ze "w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny" narazie nie stwierdzono, ale przeciez to mialbyc ten. Nie potrafil Pan go odszukac wpisujac pare kluczowych slow?

Nie potrafil Pan zajrzec na strone ks. Isakowicza-Zalewskiego? Bo to na niej jest ten tekst.

A moze to ksiadz Isakowicz zlosliwie go tam umiescil z wsteczna data?

Nie rozumiem pana wypowiedzi. tekst jest obecnie w necie. Tekst zawiera przerarazajaca liczbe bledow. Tyle fakty
P.S.
W zdaniu o Araracie tez jest blad merytoryczny. I to caly Isakowicz zalewski.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 19:30

1)Mial byc w kazdym zdaniu. Powiedzial Pan tak? Powiedzial. Wiec?

2)Tekst byl w necie kiedy Pan pisal, ze go nie bylo. Dodatkowo byl na stronie, ktora byla tu przywolywana w dyskusji. Zwyczajnie Pan klamie.

Temat: Tragedia wołyńska

bardzo proszę prywatne sprawy załatwiać na priv. dziękuję.