GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
http://www.twojebieszczady.pl/upa/upa1.php

http://tygodnik.onet.pl/14,132,temat.html
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Michał M.:
Michał B.:
Jestem przyjaźnie nastawiony do tych 3 nacji, jednak o ile Niemcy przeprosili za zbrodnie, Rosjanie za Katyń(symbolicznie ale jednak) o tyle Ukraińcy nie przypomina sobie żeby to zrobili.
Odpowiedz sobie dlaczego.
no właśnie dlaczego?

a ja bym zwrócił uwagę, że stwierdzenia typu "Ukraińcy przeprosili", "Rosjanie zaprzeczyli", "Polacy znów przepraszają" itd są zwyczajnie bezsensowne.
Może to i banał ale przenoszenie osobistych emocji które chcemy przenieść na 80 mil innych ludzi nie wnosi nic ani do nauki historii ani do dyskusji..
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Sebastian Kwiatkowski:
Michał B.:
Michał M.:
Michał B.:
Jestem przyjaźnie nastawiony do tych 3 nacji, jednak o ile Niemcy przeprosili za zbrodnie, Rosjanie za Katyń(symbolicznie ale jednak) o tyle Ukraińcy nie przypomina sobie żeby to zrobili.
Odpowiedz sobie dlaczego.
no właśnie dlaczego?

a ja bym zwrócił uwagę, że stwierdzenia typu "Ukraińcy przeprosili", "Rosjanie zaprzeczyli", "Polacy znów przepraszają" itd są zwyczajnie bezsensowne.
Może to i banał ale przenoszenie osobistych emocji które chcemy przenieść na 80 mil innych ludzi nie wnosi nic ani do nauki historii ani do dyskusji..

tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.
To taki wyświechtany banał, który nic nie znaczy.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.
To taki wyświechtany banał, który nic nie znaczy.

dla mnie to nie żaden banał,banałem jest to co niektórzy piszą na ten temat upraszczając temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
dla mnie to nie żaden banał,banałem jest to co niektórzy piszą na ten temat upraszczając temat.
No trudno.
EOT.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.
To taki wyświechtany banał, który nic nie znaczy.

racja , spalić tą makulaturę , która usiłuje opowiadać historię. Historyków darmozjadów rozpędzić na cztery wiatry i wreszcie będzie można żyć przyszłością, a nie jakąś muzealną stęchlizną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.
To taki wyświechtany banał, który nic nie znaczy.

zgadzam się,

w dyskusji na tym forum niewiele jest faktów (nazwa Wołyń jest faktem i pewnie niewiele więcej) a reszta to emocje... trudno to nazywac "prawdą" - pomijając że nie ma czegoś takiego jak prawda historyczna...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

http://www.rp.pl/artykul/2,309414_Ks__Isakowicz___Zale...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Isakowicz nie ejst historykiem i to wiodac po jego tekstach. pamietam jak napisal tekst o mordach popelnionych na Ormianach (sam nim jest) - wydawalo sie ze w takiej sytuacji pwinien wiedziec co mowic tymczasem w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny. Po co pwolywac sie na kogos kto nie ma pojecia o historii?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Robert Suski:
Isakowicz nie ejst historykiem i to wiodac po jego tekstach.

Czy ktos twierdzi, ze jest?
pamietam jak napisal tekst o mordach popelnionych na Ormianach (sam nim jest) - wydawalo sie ze w takiej sytuacji pwinien wiedziec co mowic tymczasem w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny.

Moglby Pan wkleic link? Ciekawi mnie poprostu taki tekst. W kazdym zdaniu blad merytoryczny.

Ja znalazlem np. taki:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=131&pk...

ale to Pan wie najlepiej w ktorym to tekscie "w kazdym zdaniu jest blad merytoryczny"

"Po co pwolywac sie na kogos kto nie ma pojecia o historii?"

Mysle, ze powinienes szybko interweniowac w Fundacji Kultury i Dziedzictwa Ormian Polskich. Ktos kto nie jest historykiem, widac to po jego tekstach, a w tekscie o tak znaczacej wadze dla wlasnego narodu "w kazdym zdaniu robi blad merytoryczny" nie powinien chyba reprezentowac tej spolecznosci w Polsce. Jestem przekonany, ze Panskie swiatle wywody sprawia, ze Fundacja uniknie podobnych bledow i zaprzestanie wspolpracy z ksiedzem Isakowiczem Zaleskim.

Ps. Kto sie powoluje na kogos kto nie ma pojecia o historii?Maciej D. edytował(a) ten post dnia 22.05.09 o godzinie 23:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

"1895-1923" - pierwszy blad. To c mamy na mysli jako genocyd mialo miejsce w 1915 r.
"1,5 mln ofiar" - kolejny blad. W dokumencie Talala (zalozylem watek, ktory nikogo nie zainsteresowal) mamy dokladne liczby dotyczce skali mordów.
Po trzecie porownanie rzezi Ormian do ludobojstwa hitlerowskiego jest nieporozumieniem. Niemcy chcieli wymordowac wszystkich Zydow, robili to systematycznie, na skale przemyslowa. Z jednej strony bylo panstwo z drugiej ludzie pozbawieni broni. W przypadku Ormian (tak jak w przypadku Wolynia) mamy walki dwoch stron z ktorych jedna wtgrala wojne i dokonala wiekszej rzezi niz druga. Wbrew autorowi (ja znam jego tekst krotszy ktory dotyczyl samej rzezi Ormian) Turcy nie zamierzali wymordowac ani wszystkich chrzescijan w panstwie tureckim, ani wszystkich Ormian (np. w miastach Azji Mniejszej na wybrzezu zachodnim takich jak chociazby Konstantynopol nie prowadzo akcji przeciw Ormianom). Turcy oczyszczali przedpole frontu, tam gdzie zamieszkiwala ludnosc ormainska w zwartej masie, ktora stala po stronie Rosji. Dchodzilo do starc pomiedzy Turkami i Kurdami a Ormianami. W ich wyniku zginelo tez wielu Turkow. Porownanie do holocaustu jest ebz sensowne.
Trzy zdania w kazdym blad merytoryczny. W wypowiedzi ksiedza ktora ja czytalem postawiono jeszcze kilka bardzo dziwnych tez ktore kompletnie nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia. zapewne znajda sie sie one na stronei internetowej kiedy powstanie druga czesc tekstuRobert Suski edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 12:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Hmm, ale mial byc blad w "kazdym zdaniu" to cytat.

Pytam zatem jeszcze raz:

1) W ktorym tekscie "w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny" ks. Isakowicz-Zaleski?

Jestem pewien, ze potrafi Pan ten tekst wskazac. Czlowiek Pana pokroju na pewno nie rzuca slow na wiatr.

2) Poza tym napisal Pan, ze czytal tekst, ktory ks. Isakowicz-Zaleski napisal.

Zatem dlaczego teraz pisze Pan: "W wypowiedzi ksiedza ktora ja czytalem.."

To byl to tekst, ktory stworzyl ks. Isakowicz-Zaleski czy moze np. jedna wypowiedz, gdzies cytowana.

3) Pisze Pan:

"zapewne znajda sie sie one na stronei internetowej kiedy powstanie druga czesc tekstu"

Prosze sie nie krepowac moze Pan podac np. ksiazke, pismo czy inne zrodlo, z ktorego zna pan ten tekst, gdzie ani jedno zdanie wg. Pana nie jest poprawne merytorycznie.

4) Ponowie pytanie: napisal Pan:

"Po co pwolywac sie na kogos kto nie ma pojecia o historii?"

Wiec jeszcze raz zadam to samo pytanie:

Kto sie powoluje na kogos kto nie ma pojecia o historii?

------------------------
Bardzo zalezy mi na poznaniu tego tekstu juz z samej ciekawosci. To dopiero "okaz" (ciekawe czy dluga byla ta wypowiedz, ten tekst) mozna otworzyc w dowolnym miejscu, a tam: w kazdym zdaniu blad merytoryczny.

Ufam, ze jako powazny historyk, ktory brzydzi sie manipulacjami polityki historycznej bedzie Pan potrafil wykazac postawiona teze.

Pozdrawiam serdecznie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Trzy zdania na poczatku trzy bledy merytoryczne. Podal zle daty kiedy doszlo do genocydu, podal zawyzona licznbe ofiar, nierozumiem czym byl genocid - jego wizja to holocaust popelniany przez Turkow, a tym czasem istnieja olbrzymie roznice pomi3edzy ejdnym a drugim.
Tekst drukowany na ktory sie powoluje napisal Isakowicz. Tyle ze tego tekstu nie ma w necie. Zapewne w drugiej czesci tekstu o rzezi Ormian znajda sie podobne sformulowania co w tamtym. Poczekamy i zobaczymy
Isokowicz-Zalewski piszac o rzezi Ormian pisze bedury, ktore pochodza z ormainskich propagandowek. Bez tego rzez Ormian byla rzecza straszna, ale wraz z uplywem czasu w publikacycjach ormianskich zaczely sie pojawiac nowe watki. Niektore z rzeczy gloszonych przez Isakowicza to chyba jego wlasny wklad. Nie sadze aby mial wiecej do powiedzenia o Wolyniu niz o rzezi Ormian. Nie dziwie sie wiec ze odwolano jego wystapienie bo to hucpa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Pisze Pan'
"Tekst drukowany na ktory sie powoluje napisal Isakowicz. Tyle ze tego tekstu nie ma w necie."

Juz raz napisalem, ze nie musi byc w necie. Wystarczy tytul, miejsce wydania, pismo czy ksiazke gdzie sie ukazaly. Juz sobie znajde dalej:

Wciaz chcialbym poznac tekst, o ktorym napisal Pan:

"w kazdym zdaniu robil blad merytoryczny

Poza tym jak nizej:

4) Ponowie pytanie: napisal Pan:

"Po co pwolywac sie na kogos kto nie ma pojecia o historii?"

Wiec jeszcze raz zadam to samo pytanie:

Kto sie powoluje na kogos kto nie ma pojecia o historii?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

To byl tekst w jednej z gazet. Nie pamietam w ktorej
Tekst ktory pan przywolal zawiera bardzo duzo bledow merytorycznych - swiadczy o braku znajomosci wspolczesnej literaury przedmiotu.
YT co Isakowicz ma powiedzenie o wydarzeniach rozgrywajacych sie an Wolynbiu nie ejst bardziej kompetentne niz to co mowi o rzezi Ormian. Koniec off topu
Pan przywoluje informacje o Isakowiczu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

wyjasnijcie panowie sobie watpliwosci na priv.
po raz kolejny dyskusja zeszla z tematu i skupia sie na panow polemice. szczerze moja cierpliwosc w tolerowaniu panow animozji i osobistych zaczepek niemal w kazdym watku zaczyna mnie powoli nużyc.

pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:

tu nie o emocje chodzi ale o prawdę historyczną.

Tyle ze kazdy w inny sposob definiuje pojecie "prawda historyczna". Aby dociec prawdy trzeba ogladac zrodla historyczne wszelkiej prowieniencji - a w przypadku Wolyniu mamy nie tylko polskie, ale takze ukrainskie, radzieckie i niemieckie. Do prawdy historycznej mozna dojsc dopiero po zestawieniu ich ze soba. Wszelkie jednostronne spojrzenie jest watpliwe - mozna poznac sposob postrzegania w ramach jednej nacji a nie "prawde historyczna". W tym temacie odwolywano sie jedynie do polskich swiadkow i polskich wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Michał M.:
http://www.twojebieszczady.pl/upa/upa1.php

http://tygodnik.onet.pl/14,132,temat.html

Tekst Snydera Wołyń, rok 1943 pokazuje całą złozoność sytuacji w jaki sposób Polacy czy Ukraincy patrzyli na rzeczywistosc. Warto sie z nim zapoznac aby zobaczyc jak na przeszlosc patrza ci ktorzy sami nie byli emocjonalnie zwiazani z jedna ze stron konfliktu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Robert Suski:
To byl tekst w jednej z gazet. Nie pamietam w ktorej
Tekst ktory pan przywolal zawiera bardzo duzo bledow merytorycznych - swiadczy o braku znajomosci wspolczesnej literaury przedmiotu.
YT co Isakowicz ma powiedzenie o wydarzeniach rozgrywajacych sie an Wolynbiu nie ejst bardziej kompetentne niz to co mowi o rzezi Ormian. Koniec off topu
Pan przywoluje informacje o Isakowiczu

Oki koniec tematu z mojej strony.

Jak kiedys Pan odszuka tekst bedzie Pan mogl dowiesc swojej teorii. W ten sposob to i ja moge napisac, ze czytalem tekst o [tu wstawic interesujacy temat] i zdyskredytowac kazdego, a potem napisac, ze tekst w gazecie, ale nie pamietam ktorej...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

tragedia w Halembie... nie ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj