GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Andrzej Góralczyk:
Koledzy nie zrozumieli, że mówić o historii nie sposób z pozycji żalów, pretensji itp. No i zrobiła się z tego połajanka, pasująca na forum Polityka, ale NIE HISTORIA!!!

Nie chodzi o żale, ale o pytanie czy zbrodniarzom stawiać pomniki. To chyba rzecz elementarna i ponadczasowa.

No i czy wymordowanie (na rozkaz) dziesiątek tysięcy cywilów za to, że byli jakiejś narodowości jest ludobójstwem" czy nie.

No i ciekawe co by było, jakbyśmy na ukraińskich szkołach wmurowywali tablice ku czci Rusina - księcia Jeremiego Wiśniowieckiego (potomka hetmana kozackiego) ?Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 01:50
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Tragedia wołyńska

Od początku cywilizacji stawiano zbrodniarzom pomniki .Niektóre przetrwały do dziś .I do dziś się im stawia np Tamerlanowi w Taszkieńcie.

Inna sprawa czy takie pomniki przetrwają .Np. pomniki Stalina stoją do dziś w Rosji.I pewnie będą stały długo .
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Tragedia wołyńska



No i ciekawe co by było, jakbyśmy na ukraińskich szkołach wmurowywali tablice ku czci Rusina - księcia Jeremiego Wiśniowieckiego (potomka hetmana kozackiego) ?[edited]Marcin

Przez wiele lat stały u nas pomniki Świerczewskiego który też miał "zasługi" w rozwiązywaniu kwesti Ukraińskiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Andrzej T.:
Od początku cywilizacji stawiano zbrodniarzom pomniki .Niektóre przetrwały do dziś .I do dziś się im stawia np Tamerlanowi w Taszkieńcie.

Inna sprawa czy takie pomniki przetrwają .Np. pomniki Stalina stoją do dziś w Rosji.I pewnie będą stały długo .

Ale te kraje nie chcą być w Unii Europejskiej. A Ukraina chce być.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Andrzej T.:


No i ciekawe co by było, jakbyśmy na ukraińskich szkołach wmurowywali tablice ku czci Rusina - księcia Jeremiego Wiśniowieckiego (potomka hetmana kozackiego) ?Marcin

Przez wiele lat stały u nas pomniki Świerczewskiego który też miał "zasługi" w rozwiązywaniu kwesti Ukraińskiej.

No właśnie... stały.

A Świerczewski miał też "zasługi" w Hiszpanii.[edited]Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 02:16
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Tragedia wołyńska

No ładnie, ładnie.
Uprzejmie proszę uważać na słowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Monika S.:
No ładnie, ładnie.
Uprzejmie proszę uważać na słowa.
http://wiadomosci.onet.pl/1786616,16,item.html
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Michał B.:
Michał M.:
U nas też.
konkretnie to kto jest tym ludobójcą u nas?

U nas też, przynajmniej w niektórych kręgach czci lub czciło się ludobójców: Pinochet, Franco.

Zapomina sie,że w Hiszpanii szwadrony czerwonej hordy rownież mordowały ludność cywilną.Tępi się Franco a gloryfikuje NKWD.Hipokryzja.
1. Jest coś takiego, jak polityka historyczna. To, że władze Ukrainy wspierają postaci, które ja akurat uważam bandytów, nie oznacza, że będę nazywał każdego obywatela Ukrainy bandytą.

Tu jednak nikt nie nazywa każdego obywatela Ukrainy bandytą,więc proszę nie spłaszczać tematu.
2. Problem jest szerszy, bo kraje byłego ZSRR naprawdę mają kłopot z tożsamością narodową.

Ale to wcale ma nie oznaczać,że mają jako bohaterów narodowych stawiać zwyrodniałych ludobójców.nie pamięta się, że UPA mordowała również Ukraińców którzy pomagali Polakom.

3. Akurat na Ukrainie w czasie IIWś są wszystkie odcienie szarości. Naprawdę trudno te czasy i realia ogarnąć. Ale jeżeli jedyną refleksją, która się pojawia jest stwierdzenie, że Ukraińcy są be, prezyden Kaczyński jest be, to sorry.Michał M. edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 09:50

Tak samo jak było w Polsce.Nikt jednak nie mordował swoich sąsiadów.Przypadki mordów zawsze się zdarzały podczas wojen.Celową masową brutalną eksterminację pokazały 3 narody:Niemcy, Rosjanie i Ukraińcy.
Jestem przyjaźnie nastawiony do tych 3 nacji, jednak o ile Niemcy przeprosili za zbrodnie, Rosjanie za Katyń(symbolicznie ale jednak) o tyle Ukraińcy nie przypomina sobie żeby to zrobili.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Jestem przyjaźnie nastawiony do tych 3 nacji, jednak o ile Niemcy przeprosili za zbrodnie, Rosjanie za Katyń(symbolicznie ale jednak) o tyle Ukraińcy nie przypomina sobie żeby to zrobili.
Odpowiedz sobie dlaczego.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Tragedia wołyńska

Znalazłam wywiad, który onegdaj przeczytałam w GW:
http://wyborcza.pl/1,76842,5448666,Wolyn__Nie_badzmy_j...
Cytuję:
"Taras Wozniak: Pięć lat temu, w 60. rocznicę wołyńskich masakr, przetoczyła się przez Ukrainę wielka publiczna dyskusja, rozmiarami ustępująca tylko debacie o wielkim głodzie lat 30., najbardziej traumatycznym ukraińskim przeżyciu ubiegłego stulecia. Padały różne głosy, spierano się o liczbę ofiar, interpretowano historyczny kontekst, lecz w zasadzie nikt poważny i przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczał, że wołyńskich Polaków spotkała z rąk Ukraińców wielka krzywda, że dopuszczono się tam ogromnej zbrodni."
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Michał B.:
Jestem przyjaźnie nastawiony do tych 3 nacji, jednak o ile Niemcy przeprosili za zbrodnie, Rosjanie za Katyń(symbolicznie ale jednak) o tyle Ukraińcy nie przypomina sobie żeby to zrobili.
Odpowiedz sobie dlaczego.
no właśnie dlaczego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Monika S.:
Znalazłam wywiad, który onegdaj przeczytałam w GW:
http://wyborcza.pl/1,76842,5448666,Wolyn__Nie_badzmy_j...

Również ciekawe
http://wyborcza.pl/1,88975,5500909,Jewhen_Swerstiuk___...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Moniko,ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania.Nie
słyszalem aby Polacy mordowali niemieckich albo rosyjskich sąsiadów.
Zabijali Niemców z zemsty
Adam Zadworny, Szczecin2008-01-18, ostatnia aktualizacja 2008-01-18 11:08

Zimą 1945-46 w Świnoujściu, odciętym od świata spiętrzoną krą, Polacy mordowali niemieckich cywilów. IPN poszukuje właśnie grobów ofiar i zapowiada zapisanie kolejnej białej plamy w powojennej historii
http://wyborcza.pl/1,76842,4847726.html
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Mojego kolegi dziadek,był przed wojną sierżantem WP.opowiadał
mojemu koledze, w jaki sposób zwalczali ukraiński żywioł.Były
to rozcinanie strzechy w domu,jakieś pobicia, etc.
Pan uwaza, ze bedzie opowiadal o zbrodniach? O naiwnosci!
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Czeslaw Mrall:
Michał B.:
Moniko,ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania.Nie
słyszalem aby Polacy mordowali niemieckich albo rosyjskich sąsiadów.
Zabijali Niemców z zemsty
Adam Zadworny, Szczecin2008-01-18, ostatnia aktualizacja 2008-01-18 11:08

Zimą 1945-46 w Świnoujściu, odciętym od świata spiętrzoną krą, Polacy mordowali niemieckich cywilów. IPN poszukuje właśnie grobów ofiar i zapowiada zapisanie kolejnej białej plamy w powojennej historii
http://wyborcza.pl/1,76842,4847726.html
---
pozdr.czes;-)

słyszałem różne opowieści,ponieważ interesuję się historią.Naprawdę znam z opowiadań ludzi którzy jeszcze żyją, bądź zmarli historię o ktorych wolałbym nie pisać. OK-mordowali, tylko jaka była skala tych mordów?CZy też szacowana w na ok 150 000 zabitych?Mówimy o pojedynczych przypadkach a nie o masowej eksterminacji.
A tak dokładnie, to odwet na Polakach był już brany we wrześniu 39 r.Wtedy już zaczęły się mordowania żołnierzy WP, cofających się z frontu ze wschodu.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Czeslaw Mrall:
Michał B.:
Mojego kolegi dziadek,był przed wojną sierżantem WP.opowiadał
mojemu koledze, w jaki sposób zwalczali ukraiński żywioł.Były
to rozcinanie strzechy w domu,jakieś pobicia, etc.
Pan uwaza, ze bedzie opowiadal o zbrodniach? O naiwnosci!
---
pozdr.czes;-)

Powiem Panu szczerze, że nie mam podstaw by mu nie wierzyć.Nie mowił nic o zbrodniach na Ukraińcach, jednak jego zdaniem taka polityka wobec Ukraińców nie mogła spowodować przyjaźni ich wobec nas.To akurat stwierdził już wtedy,przed wojną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Moniko,ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania.Nie
słyszalem aby Polacy mordowali niemieckich albo rosyjskich sąsiadów.
[...]
słyszałem różne opowieści,ponieważ interesuję się historią.Naprawdę znam z opowiadań ludzi którzy jeszcze żyją, bądź zmarli historię o ktorych wolałbym nie pisać. OK-mordowali, tylko jaka była skala tych mordów?CZy też szacowana w na ok 150 000 zabitych?Mówimy o pojedynczych przypadkach a nie o masowej eksterminacji.
A tak dokładnie, to odwet na Polakach był już brany we wrześniu 39 r.Wtedy już zaczęły się mordowania żołnierzy WP, cofających się z frontu ze wschodu.
Zacytuje tylko: 'ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania'.
'odwet na Polakach' w 39r.? Za co ten odwet?

Sprawa polsko-ukrainska powinna byc rozstrzasana w perspektywie wczesniejszej historii, bo ta historia usiana jest zadrami od kilkuset lat.

Zeby nie bylo, ze kombinuje niewiadomoco, to powiem, ze moja tesciowa byla naocznym swiadkiem mordow na wlasnej rodzinie we wiosce w obwodzie tarnopolskim, wiec relacje mam z pierwszej reki.
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Czeslaw Mrall:
Michał B.:
Moniko,ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania.Nie
słyszalem aby Polacy mordowali niemieckich albo rosyjskich sąsiadów.
[...]
słyszałem różne opowieści,ponieważ interesuję się historią.Naprawdę znam z opowiadań ludzi którzy jeszcze żyją, bądź zmarli historię o ktorych wolałbym nie pisać. OK-mordowali, tylko jaka była skala tych mordów?CZy też szacowana w na ok 150 000 zabitych?Mówimy o pojedynczych przypadkach a nie o masowej eksterminacji.
A tak dokładnie, to odwet na Polakach był już brany we wrześniu 39 r.Wtedy już zaczęły się mordowania żołnierzy WP, cofających się z frontu ze wschodu.
Zacytuje tylko: 'ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania'.
'odwet na Polakach' w 39r.? Za co ten odwet?

Sprawa polsko-ukrainska powinna byc rozstrzasana w perspektywie wczesniejszej historii, bo ta historia usiana jest zadrami od kilkuset lat.

to samo może tyczyć się zarówno Białorusinow jak i Rosjan.Pytanie-dlaczego Ukraińcy mordowali z taką pasją i z takim wyrafinowanie ludność cywilną?Dlaczego do tej pory nikt nie przeprosił za to?
Zeby nie bylo, ze kombinuje niewiadomoco, to powiem, ze moja tesciowa byla naocznym swiadkiem mordow na wlasnej rodzinie we wiosce w obwodzie tarnopolskim, wiec relacje mam z pierwszej reki.
---
pozdr.czes;-)

w każde rodzinie są podobne wspomnienia.Kiedyś oglądalem program w TV(nie pamiętam dokładnie jak się nazywał) w każdym bądź razie, jeden z dowódcow jakiegoś oddziału AK na wschodzie, opowiadał sam pewną historię żołnierza z własnego oddziału.Mówił że żołnierz ten, co wieczór oddalał się od oddziału i rano wracał.Budziło to zaniepokojenie współtowarzyszy,ale zdrada została wykluczona a on sam nic nie mowił. Podczas jednej z potyczek, został ciężko ranny w kręgosłup i nie mógł iść.Dowodódca, widząc, że jest w stanie ciężkim zaczął z nim rozmawiać.On opowiedział dlaczego każdej nocy oddalał się od oddziału.Opowiedział, jak w lecie 43, wracal z pola i widział jak Ukraińcy mordują całą wieś.Widział jak wywlekają jego żonę i rozcinają jej brzuch, obcinają kończyny,podrzynają dziecią gardła.Był w zbożu i nie mógł nic zrobić.Widział że robią to sąsiedzi.Dlatego każdej nocy brał karabin i szedłą brać odwet na Ukraińcach.Sądzę że takich historii jest jeszcze mnóstwo.

rownież pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Sprawa polsko-ukrainska powinna byc rozstrzasana w perspektywie wczesniejszej historii, bo ta historia usiana jest zadrami od kilkuset lat.
to samo może tyczyć się zarówno Białorusinow jak i Rosjan.
Oczywiscie, ze tak.
Pytanie-dlaczego Ukraińcy mordowali z taką pasją i z takim wyrafinowanie ludność cywilną?
Nie wiem, ale bez perspektywy historii tamtych terenow nie mozna mowic o rzetelnym rozwazaniu.
Wiem natomiast, to ze Ukraincy mordowali nie tylko Polakow. Mordowali chocby Ukraincow sprzyjajacych, nawet tylko podejrzanym o sprzyjanie Polakom.
Wiem tez, ze byli Ukraincy potrafiacy ostrzegac Polakow przed nocnymi napadami.
Dlaczego do tej pory nikt nie przeprosił za to?
Nie wiem.
Nie wiem tez dlaczego Francuzi nie przeprosili za barbarzysntwa armii napoleonskich; mozliwe, ze przeprosili, ale ja o tym nie wiem.
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

http://www.twojebieszczady.pl/upa/upa1.php
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

tragedia w Halembie... nie ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj