Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Monika S.:
Michał B.:
Monika S.:
Michał B.:
Da Pan spokój,jak czyta się takie rzeczy aż włosy jeżą się na głowie a skóra cierpnie.Znam kilka opowieści z tamtych rejonów.Mieszka na mojej ulicy starszy mężczyzna ze swoją żoną.Obydwoje ciekli z Kresów.Jego ojca powiadomił ukrainiec, że jeśli nie uciekną dziś wieczorem to ich zarżną.Oni uratowali się jako jedyni,resztę wymordowali ukaraińcy. Pytanie skąd tyle nienawiści w ich działaniu?

Polacy nie byli specjalnie kochani przez sąsiadów na kresach.
Moniko,ale to w żaden sposób nie usprawiedliwia mordowania.Nie słyszalem aby Polacy mordowali niemieckich albo rosyjskich sąsiadów.

Ależ ja nie usprawiedliwiam wcale tylko tłumaczę motywy. Pewnie specjaliści od spraw wschodnich mogliby to szerzej objaśnić, ale sytuacja w której w jednym kraju są duże mniejszości narodowe nigdy nie prognozują nic dobrego. Zwłaszcza, ze na kresach to Polacy byli de facto mniejszością...

Mojego kolegi dziadek,był przed wojną sierżantem WP.opowiadał mojemu koledze, w jaki sposób zwalczali ukraiński żywioł.Były to rozcinanie strzechy w domu,jakieś pobicia, etc.To co robili ukraińcy to nic innego jak zezwierzęcenie.Może to nie jest poprawne politycznie,jednak taka jest prawda.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Monika S.:
Michał B.:
Da Pan spokój,jak czyta się takie rzeczy aż włosy jeżą się na głowie a skóra cierpnie.Znam kilka opowieści z tamtych rejonów.Mieszka na mojej ulicy starszy mężczyzna ze swoją żoną.Obydwoje ciekli z Kresów.Jego ojca powiadomił ukrainiec, że jeśli nie uciekną dziś wieczorem to ich zarżną.Oni uratowali się jako jedyni,resztę wymordowali ukaraińcy. Pytanie skąd tyle nienawiści w ich działaniu?

Polacy nie byli specjalnie kochani przez sąsiadów na kresach.

Ale nie usprawiedliwia mordowania cywilów?

Ukraińcy powinni potępić zbrodnie i nie czcić bandytów!
Ale do tego trzeba być CYWILIZOWANYM narodem :(

Na zdjęciu: tablica poświęcona Romanowi Szuchewyczowi, dowódcy UPA, umieszczona na polskiej szkole we Lwowie. Szuchewycz jest odpowiedzialny za wydanie rozkazu modowania ludności cywilnej i śmierć dziesiątków tysięcy Polaków, głównie kobiet i dzieci. Właśnie zapadła decyzja o budowie jego pomnika we Lwowie:

Obrazek
Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 27.07.08 o godzinie 21:30

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
Ale do tego trzeba być CYWILIZOWANYM narodem :(
Nie przeginaj.

-----------
Dla zainteresowanych tematem:
http://www.rosjapl.info/ukraina/ukraincy_w_polsce_mied...

http://www.rosjapl.info/ukraina/ukraincy_w_ii_rp.php

I ciekawy temat na forum:

http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=31&t=13181&start=0&s...Michał M. edytował(a) ten post dnia 27.07.08 o godzinie 20:51
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
Monika S.:
Michał B.:
Da Pan spokój,jak czyta się takie rzeczy aż włosy jeżą się na głowie a skóra cierpnie.Znam kilka opowieści z tamtych rejonów.Mieszka na mojej ulicy starszy mężczyzna ze swoją żoną.Obydwoje ciekli z Kresów.Jego ojca powiadomił ukrainiec, że jeśli nie uciekną dziś wieczorem to ich zarżną.Oni uratowali się jako jedyni,resztę wymordowali ukaraińcy. Pytanie skąd tyle nienawiści w ich działaniu?

Polacy nie byli specjalnie kochani przez sąsiadów na kresach.

Ale nie usprawiedliwia mordowania cywilów?

Ukraińcy powinni potępić zbrodnie i nie czcić bandytów!
Ale do tego trzeba być CYWILIZOWANYM narodem :(Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 27.07.08 o godzinie 20:43
nie potępią "swoich" bohaterów,widzę że tylko my będziemy ciągle wszystkich za wszystko przepraszać.Jakieś 3 lata temu, u mnie na wydziale, bylo spotkanie z z żołnierzami NSZ.Na spotkaniu tym, poruszono temat Pawłokomy.Zarzucano wymordowanie ludności ukraińsiej właśnie NSZ.Nikt jednak nie sprawdził ile w rzeczywistości zginęło osób,oraz nie sprawdzono wątku sowieckeij partyzantki która często podawala się za AK(właśnie w celu eliminacji niniejsze).
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Tragedia wołyńska

Sorry, ale rozprawianie w kategoriach winy i skruchy nie doprowadzi do zrozumienia DLACZEGO, do wyjaśnienia historycznego.

Stosunki polskich panów z ukraińskimi poddanymi były złe przez parę stuleci. Pogromy odbywały się po obu stronach, podobnie jak bestialstwo i tortury. Nie udawajmy, że nic się nie działo, że UPA ot tak, bez przyczyny...
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Tragedia wołyńska

Cieszę się z tych słów panie Andrzeju.

Sama popełniłam błąd pisząc ten wątek w kategoriach politycznych. Obecna ocena stosunków polsko ukraińskich jak i postawa wobec władz ukraińskich na wydarzenia sprzed kilkudziesięciu lat nie należą do nas, jeśli chcemy utrzymać tą grupę jako historyczną.

Jeśli natomiast zapytamy się dlaczego to taki trop jest słuszny. Dlaczego? Nienawiść do polskich sąsiadów traktowanych jak najeźdźców i intruzów, ukraińskie dążenia niepodległościowe na pewno zaważyły na tym. Ja tu nikogo nie usprawiedliwiam, pragnę to podkreślić raz jeszcze.
Ja tylko pragnę zrozumieć. Obie strony.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Andrzej Góralczyk:
Sorry, ale rozprawianie w kategoriach winy i skruchy nie doprowadzi do zrozumienia DLACZEGO, do wyjaśnienia historycznego.

Stosunki polskich panów z ukraińskimi poddanymi były złe przez parę stuleci. Pogromy odbywały się po obu stronach, podobnie jak bestialstwo i tortury. Nie udawajmy, że nic się nie działo, że UPA ot tak, bez przyczyny...


A jakie były stosunki niemieckich panów nad polskimi chłopami na Śląsku?
Dlaczego podczas powstań śląskich nie dochodziło do czystek etnicznych?

To OUN-UPA wydała rozkaz wymordowania Polaków, Czechów itp. Podobnie jak niemieccy naziole wydali rozkaz "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej".
To było ludobójstwo, którego nic nie usprawiedliwia. A ludobójcom w Europie nie powinno się budować pomników. (Około 10 lat temu Francuzi usunęli z paryskiego Łuku Triumfalnego nazwiska dowódców odpowiedzialnych za Rzeź Wandei).
I nie chodzi o skruchę ze strony Ukrainy (tego zwykle oczekują michnikoidy od Polaków), ale niech potępi zbrodnie i nie stawia pomników bandytom. To podstawa!

Polacy (głównie chłopi) nie byli na Wołyniu najeźdźcami i intruzami (zapraszam do lektury kronik Nestora). To był obszar wpływów wielu kultur i nacji.Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 27.07.08 o godzinie 23:35
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Andrzej Góralczyk:
Sorry, ale rozprawianie w kategoriach winy i skruchy nie doprowadzi do zrozumienia DLACZEGO, do wyjaśnienia historycznego.

Stosunki polskich panów z ukraińskimi poddanymi były złe przez parę stuleci. Pogromy odbywały się po obu stronach, podobnie jak bestialstwo i tortury. Nie udawajmy, że nic się nie działo, że UPA ot tak, bez przyczyny...

ok,tylko że teraz najlepiej jak przeprosimy za Wołyń i będzie poprawnie politycznie.Jakoś nie znam w historii przypadku, żeby Polacy eksterminowali Rosjan czy Niemców,nawet po zakończeniu 2 wś.Niedaleko mojego miasta jest wioska przez Niemców.Wg. relacji osób które przeżyły(2 osoby pisemne zeznania,oraz kilka do których ja dotarłem) kordon zewnętrzny stanowili Niemcy,a mordowaniem,paleniem żywce, roztłukiwaniem noworodków i dzieci Ukraińcy.To był luty 44 na ziemiach centralnej Polski.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
Andrzej Góralczyk:
Polacy (głównie chłopi) nie byli na Wołyniu najeźdźcami i intruzami (zapraszam do lektury kronik Nestora). To był obszar wpływów wielu kultur i nacji.
Nestora? Którego?

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Marcin Janowski:
Andrzej Góralczyk:
Polacy (głównie chłopi) nie byli na Wołyniu najeźdźcami i intruzami (zapraszam do lektury kronik Nestora). To był obszar wpływów wielu kultur i nacji.
Nestora? Którego?

Tego ruskiego, który pisał, że Grody czerwieńskie zostały "odbite" przez Bolesława Chrobrego.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
Michał M.:
Marcin Janowski:
Andrzej Góralczyk:
Polacy (głównie chłopi) nie byli na Wołyniu najeźdźcami i intruzami (zapraszam do lektury kronik Nestora). To był obszar wpływów wielu kultur i nacji.
Nestora? Którego?

Tego ruskiego, który pisał, że Grody czerwieńskie zostały "odbite" przez Bolesława Chrobrego.
Chodzi ci o "Powieść minionych lat"? Człowieku, opamiętaj się!

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Marcin Janowski:
Michał M.:
Marcin Janowski:
Andrzej Góralczyk:
Polacy (głównie chłopi) nie byli na Wołyniu najeźdźcami i intruzami (zapraszam do lektury kronik Nestora). To był obszar wpływów wielu kultur i nacji.
Nestora? Którego?

Tego ruskiego, który pisał, że Grody czerwieńskie zostały "odbite" przez Bolesława Chrobrego.
Chodzi ci o "Powieść minionych lat"? Człowieku, opamiętaj się!

Powieść minionych lat jest podstawowym źródłem pisanym dla historii Słowiańszczyzny wschodniej a szczególnie historii państw Ruskich. Ma też wielkie znaczenie jako zabytek literatury w języku staroruskim.

Chodzi mi o to, że Wołyń był pograniczem, jak Śląsk i Pomorze.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
Michał M.:
Marcin Janowski:


Opierasz swoją wiedzę na temat stosunków narodowościowych na kronice Nestora, która została napisana w XIIw? Jaką książkę przeczytałeś na temat polskiej polityki wschodniej przed II wojną?

Wymagasz od Ukraińców przeprosin i bicia się w piersi a sam nazywasz ich narodem niecywilizowanym. Jak to jest?

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Marcin Janowski:
Michał M.:
Marcin Janowski:


Opierasz swoją wiedzę na temat stosunków narodowościowych na kronice Nestora, która została napisana w XIIw? Jaką książkę przeczytałeś na temat polskiej polityki wschodniej przed II wojną?

Wymagasz od Ukraińców przeprosin i bicia się w piersi a sam nazywasz ich narodem niecywilizowanym. Jak to jest?

NIE WYMAGAM od Rusinów "przeprosin i bicia się w piersi" (chyba od czytania gazetki Michnika ułożyły wam się gotowe schematy). Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej narodów(co jest domeną Żydów).

Ale mówię, że cywilizowane narody Europy nie stawiają pomników LUDOBÓJCOM! Takim jak np. Radowan Karadzic!

A gloryfikacja ludobójców to fakt, który ma miejsce na naszą wschodnią granicą.Marcin Janowski edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 00:01

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Marcin Janowski:
NIE WYMAGAM od Rusinów "przeprosin i bicia się w piersi" (chyba od czytania gazetki Michnika ułożyły wam się gotowe schematy).

Wyborcza, wiadomo.
Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej narodów(co jest domeną Żydów).

Żydzi, wiadomo.
Ale mówię, że cywilizowane narody Europy nie stawiają pomników LUDOBÓJCOM! Takim jak np. Radowan Karadzic!

Gdzie stoi pomnik Karadzica, bo nie wiem.
Gloryfikacja ludobójców to fakt, który ma miejsce na naszą wschodnią granicą.
U nas też.

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
Marcin Janowski:
NIE WYMAGAM od Rusinów "przeprosin i bicia się w piersi" (chyba od czytania gazetki Michnika ułożyły wam się gotowe schematy).

Wyborcza, wiadomo.
Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej narodów(co jest domeną Żydów).

Żydzi, wiadomo.
Ale mówię, że cywilizowane narody Europy nie stawiają pomników LUDOBÓJCOM! Takim jak np. Radowan Karadzic!

Gdzie stoi pomnik Karadzica, bo nie wiem.
Gloryfikacja ludobójców to fakt, który ma miejsce na naszą wschodnią granicą.
U nas też.

Bez sensu (że nie można usuwać swoich postów).Michał M. edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 00:04
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Tragedia wołyńska

Michał M.:
U nas też.
konkretnie to kto jest tym ludobójcą u nas?

konto usunięte

Temat: Tragedia wołyńska

Michał B.:
Michał M.:
U nas też.
konkretnie to kto jest tym ludobójcą u nas?

U nas też, przynajmniej w niektórych kręgach czci lub czciło się ludobójców: Pinochet, Franco.

1. Jest coś takiego, jak polityka historyczna. To, że władze Ukrainy wspierają postaci, które ja akurat uważam bandytów, nie oznacza, że będę nazywał każdego obywatela Ukrainy bandytą.

2. Problem jest szerszy, bo kraje byłego ZSRR naprawdę mają kłopot z tożsamością narodową.

3. Akurat na Ukrainie w czasie IIWś są wszystkie odcienie szarości. Naprawdę trudno te czasy i realia ogarnąć. Ale jeżeli jedyną refleksją, która się pojawia jest stwierdzenie, że Ukraińcy są be, prezyden Kaczyński jest be, to sorry.Michał M. edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 09:50

Temat: Tragedia wołyńska

No i zamiast dyskusji typowa połajanka (:

A i prośba ! Nie cytujcie tyle ,używajcie częściej Edytuj
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Tragedia wołyńska

Koledzy nie zrozumieli, że mówić o historii nie sposób z pozycji żalów, pretensji itp. No i zrobiła się z tego połajanka, pasująca na forum Polityka, ale NIE HISTORIA!!!

Następna dyskusja:

tragedia w Halembie... nie ...




Wyślij zaproszenie do