Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Andrzej Pieniazek:
No to moze sprobuje Pan wykazac, ze jakie mizerne by nie byly te zarobki w PRL-u, ze moglyby one byc znacznie lepsze w tamtych warunkach?Andrzej wystarczyło produkować guziki, żeby być krezusem finansowym. wystarczyły guziki, ale wielki i średni przemysł, każda dziedzina gospodarki uspołecznionej przynosiły straty.. tokarz, murarz zarabiał więcej od inżyniera..
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Andrzej Pieniazek:
No to moze sprobuje Pan wykazac, ze jakie mizerne by nie byly te zarobki w PRL-u, ze moglyby one byc znacznie lepsze w tamtych warunkach?
Sławomir Kuziak I feel you...
Maciej Chilczuk:Nie tylko Panu włos się jerzy, ale bądźmy obiektywni. Jeśli chodzi o wolność słowa, komunizm rzeczywiście był zły, ale jeśli chodzi o gospodarkę, niekoniecznie.
Dzień dobry :)
Włos mi się jeży, gdy czytam podobne rzeczy. Rozumiem, że to jest grupa historyczna, ale choćby mgliste pojęcie o tzw. ekonomii i rachunku ekonomicznym inteligentnemu człowiekowi jeszcze nie zaszkodziło.
Pisanie, że PRL nie był taki zły, bo wybudował hutę, drogę czy fabrykę czekolady jest po prostu rozkoszne. Wszystko, co powstało przez 45 lat było zbudowane na kredyt. Powtórzę, wszystko! I nie mówię o długach zagranicznych, choć te były ogromne, w dużej części przejedzone lub zmarnowane. Znacznie więcej PRL "pożyczył" (a w zasadzie ukradł, bo nie oddał) od swoich obywateli.Drogi Panie. Gierek i jego następcy, przez kilkanaście lat zadlużyli kraj na 30 mld dolarów. Wybudowali huty, stocznie, fabryki, budowali mieszkania komunalne, szpitale, szkoły, koleje itp itd.
Nie odłożono choćby złamanego gorsza na emerytury, renty i inne zobowiązania państwa, na które społeczeństwo solidarnie łożyło. Dzisiejsze kłopoty ZUS, FUS i KRUS (przy całej niewydolności tych systemów) wynikają przede wszystkim z tego, że trzy pokolenia PRLu nie odkładały pieniędzy na przyszłość, a finansowały budowę właśnie tych mitycznych dróg, hut i świetlic przyzakładowych. Na "krechę" można było w Polsce wybudować także kosmodrom i flotę lotniskowców. Dzisiaj zresztą też można.Nie bardzo. To Ameryka buduje wszystko na krechę.
Brak zainteresowania takimi zupełnie nieważnymi sprawami jak ochrona środowiska, stan gospodarki nieodnawialnymi zasobami naturalnymi, bezpieczeństwo i higiena pracy,Bezpieczeńśtwo i higiena pracy? :)) Baaardzo zabawne.
racjonalność inwestycji - sprawia, że dochody z tych inwestycji były dyskontowane przez PRL, a wszelkie koszty przerzucono na przyszłe pokolenia. Braki w podstawowej wiedzy ekonomicznej sprawiają, że nadal w Polsce pokutuje mit "dobrobytu gierkowskiego", "no bo się budowało". A już za ile, i kto za to płaci nie spędzało i niestety nadal nie spędza snu z powiek. Niestety, wielu nadal uważa, że pieniądze rosną na wierzbie i rachunek ekonomiczny inwestycji jest kompletnie zbędny. Ważne, by budować.Gdyby nie infrastruktura i przemysł wybudowany za komuny, nasz kraj byłby teraz skansenem europy z PKB i przemysłem na poziomie kazachstanu, tyle tylko że nie mamy surowców a więc główne przychody do budżetu byłyby z turystyki.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
konto usunięte
Monika S.:W żadnym z tych przypadków nie można mówić o komuniźmie. ;-)
Przypominam, że mówimy o PRLu nie o RP.
Sławomir Kuziak I feel you...
Czeslaw Mrall:Zabawne, mamy tu czystą, PRLowską cenzurę ;))
Monika S.:W żadnym z tych przypadków nie można mówić o komuniźmie. ;-)
Przypominam, że mówimy o PRLu nie o RP.
ps. Znów zaskoczenie fajną fotką.
;-D
---
pozdr.czes;-)
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Maciej Chilczuk:
Andrzej Pieniazek:
No to moze sprobuje Pan wykazac, ze jakie mizerne by nie byly te zarobki w PRL-u, ze moglyby one byc znacznie lepsze w tamtych warunkach?
Nie mogły być, bo "tamte warunki" były określone. To jest intelektualne seppuku, ale gdyby zastosować normalne zasady rachunku do PRL, to wyjaśniam:
Jeżeli firma nie zarabia, to właściciel w żaden sposób nie może płacić więcej. Gospodarka PRL nie zarabiała, a państwo, czyli właściciel, dokładało do tych fabryk, by mogły choć zapłacić tyle, ile zostało obiecane. A dokładało kosztem np. odkładania na emerytury, za co my dzisiaj płacimy.
Arkadiusz Piotr Z.:
Andrzej Pieniazek:Andrzej wystarczyło produkować guziki, żeby być krezusem finansowym. wystarczyły guziki, ale wielki i średni przemysł, każda dziedzina gospodarki uspołecznionej przynosiły straty.. tokarz, murarz zarabiał więcej od inżyniera..
No to moze sprobuje Pan wykazac, ze jakie mizerne by nie byly te zarobki w PRL-u, ze moglyby one byc znacznie lepsze w tamtych warunkach?
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Sławomir Kuziak:, wszystko! I nie mówię o długach zagranicznych,
choćGdyby nie infrastruktura i przemysł wybudowany za komuny, nasz kraj byłby teraz skansenem europy z PKB i przemysłem na poziomie kazachstanu, tyle tylko że nie mamy surowców a więc główne przychody do budżetu byłyby z turystyki.
A gdyby pieniądze z prywatyzacji mienia państwowego wybudowanego za komuny poszły na nasze emerytury, nasi emeryci jeździliby wypoczywać na karaiby.
Maciej Chilczuk:
Andrzej Pieniazek:
No wiec okradala czy nie?
Oczywiście.
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Andrzej Pieniazek:
Ale to ma sie nijak do tej (pod)dyskusji. Faktem jest, ze nie kazdy produkowal guziki bo wtedy bylby PRL kraina milionerow.niekoniecznie, o ktoś musiał produkować to, do czego nie było guzików:) same guziki nie wystarczą, musi być niewydolna gospodarka, która z guzikami sobie nie radzi, ale stawia huty, porty.. z którymi też sobie nie radziła..
Arkadiusz Piotr Z.:
Andrzej Pieniazek:niekoniecznie, o ktoś musiał produkować to, do czego nie było guzików:) same guziki nie wystarczą, musi być niewydolna gospodarka, która z guzikami sobie nie radzi, ale stawia huty, porty.. z którymi też sobie nie radziła..
Ale to ma sie nijak do tej (pod)dyskusji. Faktem jest, ze nie kazdy produkowal guziki bo wtedy bylby PRL kraina milionerow.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Monika S.:
Pamiętajcie, że wtedy gospodarką centralnie sterowano. Ktoś ustalał ile to rajstop mozna wyprodukować, a że te limity były niekompatibylne z potrzebami Polek.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Andrzej Pieniazek:
Monika S.:
Pamiętajcie, że wtedy gospodarką centralnie sterowano. Ktoś ustalał ile to rajstop mozna wyprodukować, a że te limity były niekompatibylne z potrzebami Polek.
Najsmieszniejsze jest to, ze teraz firmy tez "planuja" prawie dokladnie tak jak wtedy. Roznica moze taka, ze planuja raczej za duzo niz za malo..;)
Monika S.:
Najsmieszniejsze jest to, ze teraz firmy tez "planuja" prawie dokladnie tak jak wtedy. Roznica moze taka, ze planuja raczej za duzo niz za malo..;)
Różnica jest taka, że właściciel planuje. Wtedy planował jakiś komitet czy minister.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Arkadiusz Piotr Z. sticky business
Andrzej Pieniazek:
To uwazasz, ze lepiej byloby jakby tych hut i portow nie wybudowali?nic takiego nie napisałem. uważam, że lepiej by zrobili gdyby wybudowali i zarządzali z głową.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
