Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

Niemcy,

wszyscy Niemcy byli świadomi zbrodni i ją w pełni akceptowali, stąd strach przed odwetem. no, ale Niemcy to taki cywilizowany naród, zabijali taniej.

nie przesadzaj znowu, że wszyscy, bo z niemieckiego kiedyś Beuthen O.S. (bytom) do Oświęcimia nie było daleko, ale o tym się nie mówiło, tylko szeptało miedzy zaufanymi, że tam jest KaCet, nie wnikając, dlaczego? Lepiej było nie wiedzieć za dużo. T z opowiadań mego dziadka Paula, który wtedy pracował na kopalni,. A stamtąd ludzie też wychodzili i nie tylko taki as, jak pseudoprofesor Bartoszewski ("gadające Uzi"), ale i tez zwyczajni ludzie, którzy tam bynajmniej nie trafili za politykę.

Uciekali, nie, że bolszewików opisał tak dr Goebbels, po swoim występie w Nemmersdorfie, ale, że takie wieści roznosiły się lotem błyskawicy, a ofiar i poszkodowanych mogło być spokojnie mniej, gdyby lokalni kacykowie SA nie grozili ludności, że za "ucieczkę", kiedy był jeszcze czas, zostaną za defetyzm rozstrzelani lub powieszeni. Nigdy nie ma było, chyba, ze w stosunku tylko do Niemców, co trwa do dzisiaj, zbiorowej odpowiedzialności, a o co w tym chodzi? Jak nie wiadomo, o co, to pieniądze, po które do Niemiec chętnie wyciąga ręka cała Europa, teraz i w czasach Marki (Deutsche Mark), bo jak powiedział Menahem Begin, raz zbrodniarzem, zawsze zbrodniarzem, a kim on był, wiem, walczącym o swój kraj żydowskim patriotą, wysadzającym w powietrze domy z Brytyjczykami i prowadzący wojnę podjazdową ze wszystkimi, a szczególnie ze słabszymi.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Michał Jarczyk:
nie przesadzaj znowu, że wszyscy, bo z niemieckiego kiedyś Beuthen O.S. (bytom) do Oświęcimia nie było daleko, ale o tym się nie mówiło, tylko szeptało miedzy zaufanymi, że tam jest KaCet, nie wnikając, dlaczego? Lepiej było nie wiedzieć za dużo. T z opowiadań mego dziadka Paula, który wtedy pracował na kopalni,. A stamtąd ludzie też wychodzili i nie tylko taki as, jak pseudoprofesor Bartoszewski ("gadające Uzi"), ale i tez zwyczajni ludzie, którzy tam bynajmniej nie trafili za politykę.

jakoś bardziej autorytetem jest dla mnie i dla wielu prof. Bartoszewski niż dziadek z Wehrmachtu.

Uciekali, nie, że bolszewików opisał tak dr Goebbels, po swoim występie w Nemmersdorfie, ale, że takie wieści roznosiły się lotem błyskawicy, a ofiar i poszkodowanych mogło być spokojnie mniej, gdyby lokalni kacykowie SA nie grozili ludności, że za "ucieczkę", kiedy był jeszcze czas, zostaną za defetyzm rozstrzelani lub powieszeni. Nigdy nie ma było, chyba, ze w stosunku tylko do Niemców, co trwa do dzisiaj, zbiorowej odpowiedzialności, a o co w tym chodzi? Jak nie wiadomo, o co, to pieniądze, po które do Niemiec chętnie wyciąga ręka cała Europa, teraz i w czasach Marki (Deutsche Mark),

tak? a "odpowiedzialność" Żydów za ukrzyżowanie Chrystusa? przypomnę, że Niemcy to był kraj katolicki i Krzyżacy dali podwaliny niemieckiej państwowości.

bo jak powiedział Menahem Begin, raz zbrodniarzem, zawsze zbrodniarzem, a kim on był, wiem, walczącym o swój kraj żydowskim patriotą, wysadzającym w powietrze domy z Brytyjczykami i prowadzący wojnę podjazdową ze wszystkimi, a szczególnie ze słabszymi.

cóż za brednie, aż słabo się robi.
Hitler był Austriakiem, Niemcy są niewinni, ba, to ofiary!Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 14:36

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Uprzejmie proszę o odnoszenie się do tematu.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Michał Jarczyk:
(..) bo jak powiedział Menahem Begin, raz zbrodniarzem, zawsze zbrodniarzem, a kim on był, wiem, walczącym o swój kraj żydowskim patriotą, wysadzającym w powietrze domy z Brytyjczykami i prowadzący wojnę podjazdową ze wszystkimi, a szczególnie ze słabszymi.

czekam, aż nazwiesz zamach na Cafe Club zbrodnią.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

artykuly nt syndromu
http://www.polityka.pl/historia/284023,1,kobieca-gehen...
http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/nemmersdorf.html

http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/kobiety.html

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

Michał Jarczyk:
(..) bo jak powiedział Menahem Begin, raz zbrodniarzem, zawsze zbrodniarzem, a kim on był, wiem, walczącym o swój kraj żydowskim patriotą, wysadzającym w powietrze domy z Brytyjczykami i prowadzący wojnę podjazdową ze wszystkimi, a szczególnie ze słabszymi.

czekam, aż nazwiesz zamach na Cafe Club zbrodnią.

cywile wrzucają do kafejki bombę i jest bum,ginie trochę ludzi i jest odwet, uzasadniony według postanowień haskich, bo kto był winny to kto był winny, chyba cywile, bo nie mają na wojnie nic do szukania. Przypomnij sobie proszę, jak długo trwały rozmowy Powstańców Warszawskich o przyznanie im statusu kombatanta i von dem Bach - Zelewski się zgodził w końcu. Zdobyczna panterka z magazynów na Stawkach i opaska na hełmie i ramieniu jeszcze kombatanta nie wyróżniały.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Tomasz W.:
artykuly nt syndromu
http://www.polityka.pl/historia/284023,1,kobieca-gehen...
http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/nemmersdorf.html

http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/kobiety.html

biedne niemieckie ofiary hord sowieckich, a przecież oni tam nieśli cywilizację.. co Pan chce udowodnić?

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

Michał Jarczyk:
(..) bo jak powiedział Menahem Begin, raz zbrodniarzem, zawsze zbrodniarzem, a kim on był, wiem, walczącym o swój kraj żydowskim patriotą, wysadzającym w powietrze domy z Brytyjczykami i prowadzący wojnę podjazdową ze wszystkimi, a szczególnie ze słabszymi.

czekam, aż nazwiesz zamach na Cafe Club zbrodnią.

cywile wrzucają do kafejki bombę i jest bum,ginie trochę ludzi i jest odwet, uzasadniony według postanowień haskich, bo kto był winny to kto był winny, chyba cywile, bo nie mają na wojnie nic do szukania. Przypomnij sobie proszę, jak długo trwały rozmowy Powstańców Warszawskich o przyznanie im statusu kombatanta i von dem Bach - Zelewski się zgodził w końcu. Zdobyczna panterka z magazynów na Stawkach i opaska na hełmie i ramieniu jeszcze kombatanta nie wyróżniały.

Arkadiusz Piotr Zalewski - 28.02.2001 - 14.36
jakoś bardziej autorytetem jest dla mnie i dla wielu prof. Bartoszewski niż dziadek z Wehrmachtu.

nie dziadek, a ojciec był w 94. DP w dolinie Liri, a przy swoim autorytecie oczywiście trwaj w wierze i zaufaniu, mi nic do tego, bo przecież każdy ma jakiegoś "ajdola"

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Michał Jarczyk:

nie dziadek, a ojciec był w 94. DP w dolinie Liri, a przy swoim autorytecie oczywiście trwaj w wierze i zaufaniu, mi nic do tego, bo przecież każdy ma jakiegoś "ajdola"

jawohl!

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Michał Jarczyk:

no to ci już rura całkiem zmiękła, MC zdobyte, Baroszewski superstar, a z Café Clubem widzę też się zgadzasz, aby raz

jawohl!

Temat: Syndrom Nemmersdorf

typową cechą sfrustrowanych nieudaczników jest deprecjonowanie tych, którzy swoim życiem udowodnili swoja wartość, czepianie się ich jak maleńki kundelek nogawek, obszczekiwanie, odmawianie zasług z powodu kontrowersyjnej wypowiedzi jest haniebne. przekonany jestem, że gdyby żył Twój ojciec, i przeczytał to co piszesz (o ile był Polakiem) to byś długo na dupie miał jeszcze czerwone. lustrzane odbicie napisu "Gott mit uns".
Bartoszewski nie jest moim idolem, ale jako człowiek honorowy umiem ocenić i oddzielić wielkość człowieka i jego życia od codziennych małostek. to nas zasadniczo różni.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

Tomasz W.:
artykuly nt syndromu
http://www.polityka.pl/historia/284023,1,kobieca-gehen...
http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/nemmersdorf.html

http://www.dws-xip.pl/reich/Dane/kobiety.html

biedne niemieckie ofiary hord sowieckich, a przecież oni tam nieśli cywilizację.. co Pan chce udowodnić?

ja poprostu takim ludziom jak pan wspolczuje

Gwałty

(...) Stalin akceptował gwałty na kobietach i mordowanie cywili dokonywane przez sowietów. W Niemczech prócz Niemek sowieci masowo gwałcili więźniarki obozów koncentracyjnych i robotnice przymusowe (w tym i Polek). Powracający do Polski więźniowie obozów koncentracyjnych i robotnicy przymusowi, po drodze stawali się ofiarami rabunków, pobić i mordów dokonywanych przez żołnierzy ZSRR (dodatkowo wszystkie powracające kobiety stawały się ofiarami gwałtów dokonywanych przez sowietów). Na ziemiach polskich Polki stawały się ofiarami wielokrotnych gwałtów dokonywanych przez sowietów. Sowieci gwałcili wszystkie kobiety, od kilkuletnich dzieci do staruszek. Sowieci dokonywali gwałtów kilkuletnich dzieci, swoje niewinne ofiary często mordowali. Regularną praktyką sowietów było mordowanie lub okaleczanie ofiar które zgwałcili (np. wyłupywanie im oczu). Gwałty dokonywane były przez sowietów wszędzie i o każdej porze. Gwałcili żołnierze sowieccy nadchodzący z frontem i powracający do ZSRR. Czerwonoarmiejcy dokonywali jednoczesnych gwałtów wszystkich kobiet w rodzinie, jedną ofiarę często gwałciło kilkudziesięciu oprawców. Sowieci zabijali każdego kto ośmielił się stawać w obronie gwałconych kobiet. Część kobiet sowieci więzili by móc je regularnie gwałcić. Konsekwencją gwałtów była pandemia chorób wenerycznych, na ziemiach zachodnich większość kobiet cierpiała w wyniku zarażeń będących owocem gwałtów dokonanych przez sowietów.(...)

http://fronda.pl/12399/blog/terror_sowiecki_na_ziemiac...

&
http://szalonanadirka.blogspot.com/2009/05/wojny-bez-g...

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Tomasz W.:

ja poprostu takim ludziom jak pan wspolczuje

ale ja nie jestem Ślązakiem, nie trzeba mi współczuć, nie ucierpiałem tak strasznie od Polaków jak Pan.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

przezabawne jest to, ale i zarazem żenująco smutne, że Pan Wróżyna stara się pokazać zwyrodnialstwo sowieckie jako potworniejsze od niemieckiego. dlaczego zatem ludy podbijane przez Niemców z obawy przed nimi nie popełniali samobójstw i mordów na dzieciach? bo w ich głowach nawet nie potrafiło się zrodzić, to co Niemcy usiłowali uczynić na dodatek wysokowydajnym i ekonomicznym. a wystarczyło uważać w szkole, żeby wiedzieć, że akcja rodzi reakcję, ale Pan Wróżyna był wtedy chory pewnie:)

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:
przezabawne jest to, ale i zarazem żenująco smutne, że Pan Wróżyna stara się pokazać zwyrodnialstwo sowieckie jako potworniejsze od niemieckiego. dlaczego zatem ludy podbijane przez Niemców z obawy przed nimi nie popełniali samobójstw i mordów na dzieciach? bo w ich głowach nawet nie potrafiło się zrodzić, to co Niemcy usiłowali uczynić na dodatek wysokowydajnym i ekonomicznym. a wystarczyło uważać w szkole, żeby wiedzieć, że akcja rodzi reakcję, ale Pan Wróżyna był wtedy chory pewnie:)

to jest watek poswiecony syndromowi Nemmersdorf

jesli pan traktuje dzialania armii sowieckiej i NKWD jako uzasadniony i sprawiedliwy odwet i uwaza ze nalezalo sie Niemcom to panski wybor - rozumiem ze rownie beznamietnie podchodzi pan do dzialan sowieckich wzgledem nie tylko tzw Polakow (m.in Slazacy, Mazurzy) ale i Polakow (w takim klinicznym sensie jak ciagle pan akcentuje)
?
rozpamietywanie Wilenszczyzny, itp pacyfikacji nie ma z panskiej perspektywy rowniez zadnego sensu?Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 10:30

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Tomasz W.:

to jest watek poswiecony syndromowi Nemmersdorf

sądzi Pan, że nie wiem jaki wątek założyłem?

jesli pan traktuje dzialania armii sowieckiej i NKWD jako uzasadniony i sprawiedliwy odwet i uwaza ze nalezalo sie Niemcom to panski wybor - rozumiem ze rownie beznamietnie podchodzi pan do dzialan sowieckich wzgledem nie tylko tzw Polakow (m.in Slazacy, Mazurzy) ale i Polakow (w takim klinicznym sensie jak ciagle pan akcentuje)
?
rozpamietywanie Wilenszczyzny, itp pacyfikacji nie ma z panskiej perspektywy rowniez zadnego sensu?Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 10:30

pytania, które Pan stawia są nieuprawnione i pozostają bez związku z tym, co napisałem, dodatkowo sugerują mi brzydkie rzeczy i nieodparcie kojarzą się z inteligencją Leppera "ja tylko pytam". najwyraźniej ma Pan problem z rozumieniem czytanego tekstu, nie mam ani czasu, ani ochoty tłumaczyć Panu tego, co oczywiste. syndrom Nemmersdorf to problem wpływu propagandy (proszę przeczytać w jakim celu założyłem wątek) Pan zaś cała sprawę skierował na problem Ślązaków (to nie ma nic wspólnego z wątkiem) zaś drugi bystrzak przy okazji próbuje nawet deprecjonować bohaterstwo zdobywców Monte Casino, a Pan stawia mu plusa za wartościową wypowiedź ( w tym wątku). zanim weźmie się Pan za krytykę innych proponuję z uwagą prześledzić własne postępowanie. z mojej strony to koniec wymiany zdań z Panami.
Panów proniemieckie sympatie (żeby nie rzec prohitlerowskie, bo jak inaczej nazwać sugestię innego mądrali, że Anglicy traktowali gorzej naszych niż Niemcy a dla Andersa żołnierze to mięso armatnie?} w zestawieniu z wyraźnym antypolonizmem mierżą mnie. podkreślam: w zestawieniu.

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

Tomasz W.:
to jest watek poswiecony syndromowi Nemmersdorf

sądzi Pan, że nie wiem jaki wątek założyłem?

panskie kolejne posty pokazuja ze sam pan tego nie wie

jesli pan traktuje dzialania armii sowieckiej i NKWD jako uzasadniony i sprawiedliwy odwet i uwaza ze nalezalo sie Niemcom to panski wybor - rozumiem ze rownie beznamietnie podchodzi pan do dzialan sowieckich wzgledem nie tylko tzw Polakow (m.in Slazacy, Mazurzy) ale i Polakow (w takim klinicznym sensie jak ciagle pan akcentuje)
?
rozpamietywanie Wilenszczyzny, itp pacyfikacji nie ma z panskiej perspektywy rowniez zadnego sensu?Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 10:30

pytania, które Pan stawia są nieuprawnione i pozostają bez związku z tym, co napisałem, dodatkowo sugerują mi brzydkie rzeczy i nieodparcie kojarzą się z inteligencją Leppera "ja tylko pytam". najwyraźniej ma Pan problem z rozumieniem czytanego tekstu, nie mam ani czasu, ani ochoty tłumaczyć Panu tego, co oczywiste.

a ja odnosze wrazenie ze sam pan rozmywa watek z dal od faktow historycznych gloryfikujac jeda strone gdy temat dotyczy cierpien ludnosci cywilnej drugiej strony
tak jak o armii niemieckiej nalezy mowic jako o okupantach i najezdzcach na terenach 2RP (pomimo przygranicznych watpliwosci i niuansow)
tak ten temat jest o dzialaniach armii sowieckiej i z nimi sprzymierzonych na terenach niemieckich od wiekow (np. Prusy Wschodnie, Slask)

syndrom Nemmersdorf to problem wpływu propagandy (proszę przeczytać w jakim celu założyłem wątek)

tam to akurat nie jest zbyt ostre a dalej prowadzi pan dyspute na inne tematy

Pan zaś cała sprawę skierował na problem Ślązaków (to nie ma nic wspólnego z wątkiem) zaś drugi bystrzak przy okazji próbuje nawet deprecjonować bohaterstwo zdobywców Monte Casino, a Pan stawia mu plusa za wartościową wypowiedź ( w tym wątku). zanim weźmie się Pan za krytykę innych proponuję z uwagą prześledzić własne postępowanie.

syndromem byli dotknieci niemcy, slazacy a potem jak sie okazalo stalo sie to narodowa martyrologia Polek i Polakow
(ale to juz innych rozdzial historii "Tylko dla Polaków")

moj dziadek walczyl w Wehrmacht'cie na linii Gustawa - przez aliancki oboz- Czerwony Krzyz i Szwajcarie wrocil na G.Slask w 1946/1947r; jego brat byl po drugiej stronie
- bohaterstwo na wojnie to nie tylko atrybut zwyciezcow ale i pokonanych - i do tego sie odnioslem na poczatku ale awersja germanska znieksztalcila panski odbior

z mojej strony to koniec wymiany zdań z Panami.

to cieszy - brak merytorycznej wartosci z panskiej strony, niestety

Panów proniemieckie sympatie (żeby nie rzec prohitlerowskie, bo jak inaczej nazwać sugestię innego mądrali, że Anglicy traktowali gorzej naszych niż Niemcy a dla Andersa żołnierze to mięso armatnie?} w zestawieniu z wyraźnym antypolonizmem mierżą mnie. podkreślam: w zestawieniu.

a mnie mierzi polski nacjonalizm, krypto antysemityzm i stosunek do sasiadow (narodowa zawisc)

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Monika S.:
Chciałabym zauważyć tylko, że takie fora właśnie służą do wymiany opinii. Ktoś kto mówi "nie interesuje mnie twoje zdanie" nie rozumie idei dyskursu.

proszę pani, pani się systematycznie tego trzyma i powtarza, kasując posty...

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Arkadiusz Piotr Z.:

że gdyby żył Twój ojciec, i przeczytał to

co piszesz (o ile był Polakiem) to byś długo na dupie miał jeszcze czerwone. lustrzane odbicie napisu "Gott mit uns".
Bartoszewski nie jest moim idolem, ale jako człowiek honorowy umiem ocenić i oddzielić wielkość człowieka i jego życia od codziennych małostek. to nas zasadniczo różni.

ojciec Polakiem nie był, Erich mu było, jak wrócił z amerykańskiej niewoli, to z niego zrobili Polaka, zmieniając kolejność imion i był od tego czasu Karolem oraz każąc mu jeszcze płacić 20 zł w znaczkach skarbowych za akt przebaczenia, bo w oczach nowych właścicieli był renegatem, Szwabem. A jak kiedyś wracał z pracy w drukarni dziełowej w Bytomiu (zaczął od czeladnika za Niemca a po wojnie pracował dalej w tym samym zakładzie do emerytury, co się nie zdarzało często), w dniu wypłaty, kiedy z kolegami jednego wypili, został idąc do domu wylegitymowany przez MO, a że nie miał DO, więc pokazał książeczkę wojskową polską, a tam napisane było: 1942 - 1944 Wehrmacht, stopień straszy szeregowy, bez potrzeby dosłużenia w LWP i mu ku wielkiej swojej uciesze zrobili na plecach totolotek, śmieszne prawda! Nas różni wszystko i niech tak będzie.Michał Jarczyk edytował(a) ten post dnia 04.03.11 o godzinie 14:42

Temat: Syndrom Nemmersdorf

Michał Jarczyk:

potrzeby dosłużenia w LWP i mu ku wielkiej swojej uciesze zrobili na plecach totolotek, śmieszne prawda!

Co to jest "totolotek" tym kontekście?