пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
- 1
- 2
Jacek Bińczycki a to było tak...
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Nie należy zapominać o swastyce wśród Słowian.http://www.rbi.webd.pl/swarga/index.php i http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t7297.html. Pierwsza moneta Polska na awersie posiadała swastykę. Herbem rodu Borejko ( pochodzącego spod Kijowa )była tak samo swastyka http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=23.0
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Jacek Bińczycki:
Nie należy zapominać o swastyce wśród Słowian.http://www.rbi.webd.pl/swarga/index.php i http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t7297.html. Pierwsza moneta Polska na awersie posiadała swastykę. Herbem rodu Borejko ( pochodzącego spod Kijowa )była tak samo swastyka http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=23.0
A skąd wiadomo, że 'swastyka' miala jakies znaczenie dla Słowian?
Jacek Bińczycki a to było tak...
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Michał M.:No wiesz można skontrować twoje pytanie, pytaniem a skąd nie wiemy że tak nie było?. Chyba rozumie ciebie. Brak źródeł. Motyw swastyki ( kołomir, swarożyce itp) występuje na przedmiotach, od codziennego użytku, po oficjalną symbolikę władzy. Można przypuszczać, że jednak coś znaczyła.Jacek Bińczycki edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 10:20
Jacek Bińczycki:
Nie należy zapominać o swastyce wśród Słowian.http://www.rbi.webd.pl/swarga/index.php i http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t7297.html. Pierwsza moneta Polska na awersie posiadała swastykę. Herbem rodu Borejko ( pochodzącego spod Kijowa )była tak samo swastyka http://wierni-ojczyznie.pl/index.php?topic=23.0
A skąd wiadomo, że 'swastyka' miala jakies znaczenie dla Słowian?
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Michał M.:
A skąd wiadomo, że 'swastyka' miala jakies znaczenie dla Słowian?
Z analogii na ten przykład i ze źródeł archeo
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Paweł Mazur:
Michał M.:
A skąd wiadomo, że 'swastyka' miala jakies znaczenie dla Słowian?
Z analogii na ten przykład i ze źródeł archeo
Jakich źródeł?
konto usunięte
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Paweł Mazur:Ale jakich? :)
skrót myślowy,
chociażby z zabytków ruchomych
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
pierwszy z brzegu : denar Mieszkatakże ornamentyka gotycka i romańska, która de facto zaakceptowała ten symbol (to mniej ruchome zabytki;])
wszelkiego rodzaju gary - swastyka stosowana była jako symbol garnacarski
Robert
Lasota
Nieśmiertelność jest
bardzo łatwa do
osiągnięcia.
Wystarc...
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Michał M.:Nie wiem czy to wystarczy, ale w książce Dr Henryka Biegeleisena "Dzieje literatury polskiej" wydanej przed I Wojną Światową w Wiedniu autor pisze: "(...) Na urnach tych napotyka się często na spodzie lub ściankach znak krzyża łamanego, zwany swastyką. Znajdujemy go również na najdawniejszych monetach polskich; ma to być pozostałość symbolów pogańskich. Prawie wszystkie ludy świata znają swastykę i przypisywały jej znaczenie magiczne. Wyraz ten pochodzi z sanskrytu (su=dobrze, szczęście i asti=jest; swasti=dosłownie: dobrze jest) i ma być formułką powitania w rodzaju salve, na zdar, na zdrowie. Swastykę znajdujemy bardzo często nie tylko na urnach i monetach, ale i na innych naszych pomnikach."
Jakich źródeł?
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
zasadniczo dużo też bierze się na logikę i ja rozumiem Michał do czego pijesz, albo mi się tak wydaje;] Natomiast to dość proste, że nie umieszcza się czegoś, co znaczenia nie ma. Gdyby to były zabytki jednego rodzaju (dajmy na to gary) to wtedy można by zakładać, że jest to rodzaj pieczęci danego zakładu garncarskiego. Tylko, że tak nie jest;]Poza tym skoro wszędzie dookoła symbolika swastyki była taka, że przypisywano jej zdolności magiczne, że tak eufemizmem pojadę, dlaczego u nas miało by być odwrotnie, inaczej?
Pamiętać należy, że już dużo wcześniej kultury na danych terenach się przecież przenikały, łączyły, ewentualnie "pożyczały" sobie chociażby zdobienia, czy rodzaj obrządku pogrzebowego. Dajmy na to w epoce brązu ( a i wcześniej przecież). Dlaczego więc w czasie jednak bardziej cywilizowanym w stosunku do epoki brązu, miało by być inaczej, trudniej itd?;]
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Paweł Mazur:Mówimy o Słowianach :)
pierwszy z brzegu : denar Mieszka
Denary Mieszka zaczęto bić po chrzcie.
także ornamentyka gotycka i romańska, która de facto zaakceptowała ten symbol (to mniej ruchome zabytki;])Mówimy o Słowianach :)
wszelkiego rodzaju gary - swastyka stosowana była jako symbol garnacarskiprawdopodobniej symbol kół garncarskich. i rownie dobrze mozna wiazac to z motywami ekonomicznymi niz regigijnymi
Znak 'swastyki' jest charakterystyczny. Mógł być stosowany jako ornament, ozdoba, identyfikator. Czy rzeczywiście każdy pojawiający się tu i tam symbol przypominający _dzisiejszym_badaczom_ 'swastykę' musi nieść za sobą jakieś głębsze religijne znaczenie? Moim zdaniem nie.
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Robert Lasota:
Światową w Wiedniu autor pisze: "(...) Na urnach tych napotyka się często na spodzie lub ściankach znak krzyża łamanego, zwany swastyką.
Otóż to. Bo dla tego badacza 'swastyka' to znak 'krzyża' i to 'łamanego'. Pytanie czym dla Słowian był (o ile był) symbol swastyki? Bardzo wątpię, że 'krzyżem' i to 'łamanym' :)
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Paweł Mazur:
można by zakładać, że jest to rodzaj pieczęci danego zakładu garncarskiego. Tylko, że tak nie jest;]
Dlaczego?
Poza tym skoro wszędzie dookoła symbolika swastyki była taka, że przypisywano jej zdolności magiczne, że tak eufemizmem pojadę, dlaczego u nas miało by być odwrotnie, inaczej?
Ok. Wszyscy znamy logo McDonald's. To logo symbolizuje sympatyczny posiłek czy bezwzględnego kapitalistycznego wyzyskiwacza? :)
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Michał M.:
Paweł Mazur:
można by zakładać, że jest to rodzaj pieczęci danego zakładu garncarskiego. Tylko, że tak nie jest;]
Dlaczego?
Ale się dziś czepiasz ;)
Robert
Lasota
Nieśmiertelność jest
bardzo łatwa do
osiągnięcia.
Wystarc...
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Obawiam się, że wytłumaczenia czym dla słowian była swastyka nie uzyskamy w żaden sposób, a to z jednej prostej przyczyny: brak tak zwanych dokumentów pisanych objaśniających ten problem. Natomiast uznanie symbolu tylko i wyłącznie za ornamentykę jest chyba jednak zbyt dużym uproszczeniem. W większości przypadków symbole umieszczena na przedmiotach użytecznych miały jakieś znaczenie i jeśli nawet były głównie ornementyką to wynikały z wcześniejszego znaczenia danego symbolu. Oczywiście nie będę sie upierał przy swoim, bo moze nie mam racji, ale jakoś tak mi się wydaje.Światową w Wiedniu autor pisze: "(...) Na urnach tych napotyka się często na spodzie lub ściankach znak krzyża łamanego, zwany swastyką.
Otóż to. Bo dla tego badacza 'swastyka' to znak 'krzyża' i to 'łamanego'. Pytanie czym dla Słowian był (o ile był) symbol swastyki? Bardzo wątpię, że 'krzyżem' i to 'łamanym' :)
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
a po chrzcie to już byliśmy nie Słowianie?;]Znasz zapewne casus przejmowania przez Chrześcijaństwo świąt, pewnych wybiórczych wierzeń, przesądów itd od Pogan. Na zasadzie jeśli są oporni to się z nimi zaasymiluj i pokaż, że nasze religie są podobne;] Stąd też wspomniałem o tej swastyce w późniejszych czasach. Ktoś powie, no ale to mogła mieć znaczenie czysto zdobnicze, że tak powiem. Zgadzam się, ale jakoś nie wydaje mi się, żeby była przejmowana jako tego rodzaju symbol.
Owszem nie twierdzę, że każda znaleziona swastyka to symbol religijny, a przy okazji pożywka dla neopogan, którzy widzieli by ją wszędzie, bo to przecież dowodzi, że mamy we krwi Pogaństwo, a nie jakieś "złe chrześcijaństwo". Odżegnuję się od takich stwierdzeń.
Z drugiej strony można się zastanawiać czy to motyw zdobniczy, motyw znakujący, czy może oba plus jakiś tam religijny odcień.
następne które mi się kojarzą, to na pewno na jednym z mieczy z Lutomierska, bodaj kojarzę jeszcze tak z głowy, Chochlę z jeziora Lednickiego z motywem swastyki. Czyli w sumie dwa dość jednak różne przedmioty ze swastyką - pytanie brzmi czy tylko dekoracja, czy coś więcej.
Po drugie no swastykę nam tu przywlekli, średnio trafia do mnie argument, że mielibyśmy odciąć się od znaczeń, które są jej przypisywane.
Wiadomo z całą pewnością nie można nic powiedzieć, bo nie wiemy. Tylko tak w taki sposób można zanegować wszystko;]
Dlatego, że występuje w jednym czasie na różnych znaleziskach, nie tylko na garach - to dlatego nie może być tylko i wyłącznie znakiem garncarskich ( tak, źle się wyraziłem)Paweł Mazur edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 10:01
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
sie czepiam bo to fajny temat i dyskusja sympatyczna :)o znakach garncarskich w ksztalcie swastyki pisal o ile mnie pamiec nie myli andrzej buko. wyszlo, ze to znaki kol garncarskich. co w sumie moze dawac kolejne pole do interpretacji bo kolo garncarskie to symbol solarny itp.
rozmaitosc obiektow na ktorych wystepuje symbol swastyki kusi by zadac pytanie co je wlasciwie laczy. jaki jest wspolny mianownik dla symbolu umieszczanego na mieczu, scianie, monecie, lyzce czy na garnku. kultowy, zdobniczy, wlasnosciowy? A moze nie ma?
swiat slowianski (przedchrzescijanski) a ten po chrzcie, to pod wieloma wzgledami dwie rozne rzeczywistości. jesli przyjac ze w czasach przedchrzescijanskich nie bylo różnicy (albo była ona bardzo zatarta) między sakrum a profanum to po co umieszczac 'religijny' symbol na przedmiocie, ktory w odpowiednim kontekście sam stawał się przedmiotem kultowym.
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
tak, Buko między innymi też. Parę jeszcze autorów się znajdzie;]Co do interpretacji, że to znaki kół to czytałem różne opinie. Do tego wiadomo, że koła garncarskie na terenie Polski to raczej 10 wiek, więc czym te znaki były wcześniej (a przecież wcześniej były)
Co do wspólnego mianownika. Własność, ale kogo? Nagle w różnych miejscach ziem polskich zupełnie różni ludzie wpadają na ten sam pomysł, aby oznaczać akurat tym znakiem? A może symbolem ponad klasami, podziałami, różnicami w profesji czy stanie majątkowym jest warstwa religijna ? A więc na przykład znak to ochronny?;] Tak to odnoszę do czasów dzisiejszych.
Co do różnic i dwóch rzeczywistości. No powiem tak. Na początku to tych różnic za bardzo nie było i to przez całkiem spory okres czasu. Pamiętajmy, że po 1 wprowadzenie chrześcijaństwa trochę trwało - wiadomo to nie był proces jednodniowy. Po drugie wspominane przeze mnie próby łączenia dwóch religii, czy kradnięcia niektórych przekonań. Próbowano więc upodobnić chrześcijaństwo do pogaństwa. Stąd chociażby słynne niszczenie świętych gajów, które było prawdopodobnie po prostu przerabianiem ich na kapliczki. Co zresztą tak nawiasem mówiąc jest chyba obok świąt najbardziej pogańskim przejawem religii katolickiej.;]
konto usunięte
Temat: Swastyka- znak zagrabiony
Paweł Mazur:
Co do różnic i dwóch rzeczywistości. No powiem tak. Na początku to tych różnic za bardzo nie było i to przez całkiem spory okres czasu. Pamiętajmy, że po 1 wprowadzenie chrześcijaństwa trochę trwało - wiadomo to nie był proces jednodniowy. Po drugie wspominane przeze mnie próby łączenia dwóch religii, czy kradnięcia niektórych przekonań. Próbowano więc upodobnić chrześcijaństwo do pogaństwa. Stąd chociażby słynne niszczenie świętych gajów, które było prawdopodobnie po prostu przerabianiem ich na kapliczki. Co zresztą tak nawiasem mówiąc jest chyba obok świąt najbardziej pogańskim przejawem religii katolickiej.;]
No właśnie, synkretyzm religijny temat dość zawiły i trudny. Chociażby dlatego, że chrystianizacja biegła dwoma drogami. Jedna, szybsza dla elit. Ok, załóżmy, że swastyka jest symbolem dawnej wiary. Rozsądniej jest ją zniszczyć, wymazać z pamięci (jak te święte gaje) niż przemycać nie wiadomo po co :) Bóg chrześcijański pokonał bogów pogańskich. Za nieprzestrzeganie postu wybijano zęby. Proste i czytelne.
- 1
- 2
Następna dyskusja:
