пропозиції роботи
Wojciech M. GPC
Temat: Strach Grossa
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Nie jestem pewien :)
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Wojciech Mucha:
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Muszę przyznać, że miejscami przeraża mnie poziom dyskusji.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Nasze dobre samopoczucie bierze górę?
Adam
Pietrasiewicz
Półliterat, Audytor
dostępności
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
Wojciech Mucha:
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Muszę przyznać, że miejscami przeraża mnie poziom dyskusji.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Nasze dobre samopoczucie bierze górę?
Ale ja wciąż nie mogę dojść do tego, o czym my mówimy.
Czy to, co się dzieje wokół książki nie ma znaczenia samo w sobie?
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Adam Pietrasiewicz:
Sebastian Kwiatkowski:
Wojciech Mucha:
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Muszę przyznać, że miejscami przeraża mnie poziom dyskusji.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Nasze dobre samopoczucie bierze górę?
Ale ja wciąż nie mogę dojść do tego, o czym my mówimy.
Czy to, co się dzieje wokół książki nie ma znaczenia samo w sobie?
Tylko w tedy gdy mają znaczenie pytania - kim jesteśmy, dokąd zmierzamy i jaka jest rzeczywistość nas otaczająca.
Jeśli te pytania nie są istotne to nie ma problemu :)
Adam
Pietrasiewicz
Półliterat, Audytor
dostępności
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
Tylko w tedy gdy mają znaczenie pytania - kim jesteśmy, dokąd zmierzamy i jaka jest rzeczywistość nas otaczająca.
Jeśli te pytania nie są istotne to nie ma problemu :)
Problemem tak naprawdę nie jest już ani zawartość książki Grossa, ani nawet to, co wydarzyło się naprawdę, tylko kontekst tego wszystkiego, co się dzieje wokół stosunków polsko-żydowskich.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Strach Grossa
Ale dyskusja nie jest o stosunkach polsko- żydowskich, ani o ich kontekście, a książce Grossa. Przynajmniej taki był mój zamiar. Jeśli dyskusja dalej się będzie utrzymywać na takim poziomie będę zmuszona zamknąć watek.
Adam
Pietrasiewicz
Półliterat, Audytor
dostępności
Temat: Strach Grossa
Monika S.:
Ale dyskusja nie jest o stosunkach polsko- żydowskich, ani o ich kontekście, a książce Grossa. Przynajmniej taki był mój zamiar. Jeśli dyskusja dalej się będzie utrzymywać na takim poziomie będę zmuszona zamknąć watek.
Wow!
No ale były przytaczane informacje na temat tej książki. Że na przykład jest inna w USA i w Polsce.
To mogłoby świadczyć o tym, że w USA obowiązuje inna historia Polski niż w Polsce.
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Monika S.:
Ale dyskusja nie jest o stosunkach polsko- żydowskich, ani o ich kontekście, a książce Grossa. Przynajmniej taki był mój zamiar. Jeśli dyskusja dalej się będzie utrzymywać na takim poziomie będę zmuszona zamknąć watek.
Szkoda...
Książka Grossa zrobiła na mnie duże wrażenie tym bardziej że kilka faktów sprawdziłem i nie bardzo jest do czego się przyczepić. Szkoda że nie bardzo jest z kim porozmawiać o faktach...
Ale nie tracę nadziei :)
Pozwolę sobie przekleic moje pytania/wątpliwości w wątku POLITYKA może ktoś bedzie chciał ze mną wejść w polemikę?
Czy Wyszyński rzeczywiście odmówił potępienia pogromu ze względu na niewyjaśnioną sprawę z 1913? (nie pamiętam daty dokładnie) Sprawa miała dotyczyć mordu rytualnego w Rosji.
Czy władze kościelne w Polsce rzeczywiście "spacyfikowały" biskupa częstochowskiego po jego wystąpieniu i dlaczego to wystąpienie było jedynym w takiej formie?
Jerzy Nowak twierdzi, że Sapieha wystawiał fałszywe akty chrztu dla ratowania żydów w czasie wojny. Ja nie znalazłem potwierdzenia tej tezy. Znalazłem za to jego antysemickie wystąpienia sprzed wojny (co prawda w instytucie Yad Vashem). Czy żydzi oczerniają Sapiehę? Czy J.Nowak kłamie?
To jest tylko jeden z wielu wątków w "sprawie" ale uważam że tak łatwiej toczyć dyskusję niż powoływać się na odczucia czy przemyślenia.
Jeżeli Goss przeinacza/manipuluje/kłamie to w ten sposób łatwiej go "zdemaskować" niż przy urzyciu ogólników.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:>
Jerzy Nowak twierdzi, że Sapieha wystawiał fałszywe akty chrztu dla ratowania żydów w czasie wojny. Ja nie znalazłem potwierdzenia tej tezy. Znalazłem za to jego antysemickie wystąpienia sprzed wojny (co prawda w instytucie Yad Vashem). Czy żydzi oczerniają Sapiehę? Czy J.Nowak kłamie?
Antysemickie wypowiedzi sprzed wojny wcale nie muszą stać w sprzeczności z postawą podczas wojny. Wiele osób o pogladach antysemickich zaangażowało się w ratowanie Zydów, bynajmniej nie zmieniając pogladów więc to mi się wydaje możliwe.
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Monika S.:
Sebastian Kwiatkowski:>
Jerzy Nowak twierdzi, że Sapieha wystawiał fałszywe akty chrztu dla ratowania żydów w czasie wojny. Ja nie znalazłem potwierdzenia tej tezy. Znalazłem za to jego antysemickie wystąpienia sprzed wojny (co prawda w instytucie Yad Vashem). Czy żydzi oczerniają Sapiehę? Czy J.Nowak kłamie?
Antysemickie wypowiedzi sprzed wojny wcale nie muszą stać w sprzeczności z postawą podczas wojny. Wiele osób o pogladach antysemickich zaangażowało się w ratowanie Zydów, bynajmniej nie zmieniając pogladów więc to mi się wydaje możliwe.
Racja.
Dziwi mnie natomiast że nie znalazłem potwierdzenia wypowiedzi Nowaka. Czyżby kościół/Sapieha wstydził się pomocy jakiej udzielił żydom? Za takie zachowanie powinien dostać tytuł sprawiedliwego wśród narodów świata. Więc Nowak kłamie? Po co? Czyżby Gross miał racje?
Pytań mam więcej :)
Dziwi mnie też inna sprawa. Jeszcze nigdzie nie znalazłem konkretnego argumentu potwierdzającego że Gross mija się z prawdą (już nie wspomnę że kłamie).
Chętnie bym takie argumenty usłyszał ale znajduje inne chociażby raporty IPN.
Więc całe to zamieszanie może związane jest z tym że Gross niszczy... nasze dobre samopoczucie? Wiarę, że jako jedyny naród jesteśmy nieskazitelni?
Adam
Pietrasiewicz
Półliterat, Audytor
dostępności
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
Więc całe to zamieszanie może związane jest z tym że Gross niszczy... nasze dobre samopoczucie? Wiarę, że jako jedyny naród jesteśmy nieskazitelni?
Ja myślę, że od dość dawna już takie przekonanie nie funkcjonuje nigdzie.
Z całą pewnością jednak nie jesteśmy narodem antysemitów.
Wojciechowski
M.
Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
Wojciech Mucha:
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Muszę przyznać, że miejscami przeraża mnie poziom dyskusji.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Nasze dobre samopoczucie bierze górę?
A kogo konkretnie ma Pan na myśli? - pisząc - cyt.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
Monika S.:
Sebastian Kwiatkowski:>
Jerzy Nowak twierdzi, że Sapieha wystawiał fałszywe akty chrztu dla ratowania żydów w czasie wojny. Ja nie znalazłem potwierdzenia tej tezy. Znalazłem za to jego antysemickie wystąpienia sprzed wojny (co prawda w instytucie Yad Vashem). Czy żydzi oczerniają Sapiehę? Czy J.Nowak kłamie?
Antysemickie wypowiedzi sprzed wojny wcale nie muszą stać w sprzeczności z postawą podczas wojny. Wiele osób o pogladach antysemickich zaangażowało się w ratowanie Zydów, bynajmniej nie zmieniając pogladów więc to mi się wydaje możliwe.
Racja.
Dziwi mnie natomiast że nie znalazłem potwierdzenia wypowiedzi Nowaka. Czyżby kościół/Sapieha wstydził się pomocy jakiej udzielił żydom? Za takie zachowanie powinien dostać tytuł sprawiedliwego wśród narodów świata. Więc Nowak kłamie? Po co? Czyżby Gross miał racje?
Pytań mam więcej :)
Dziwi mnie też inna sprawa. Jeszcze nigdzie nie znalazłem konkretnego argumentu potwierdzającego że Gross mija się z prawdą (już nie wspomnę że kłamie).
Chętnie bym takie argumenty usłyszał ale znajduje inne chociażby raporty IPN.
Więc całe to zamieszanie może związane jest z tym że Gross niszczy... nasze dobre samopoczucie? Wiarę, że jako jedyny naród jesteśmy nieskazitelni?
Proszę zerknąć na forum Polska-Izrael, tam jest obszerny wątek na temat książki Grossa. Warto też zapoznać się z raportem IPN na temat zbrodni w Jedwabnem (http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7609) - tam również są odniesienia do tez Grossa. Jest też artykuł w Rzeczpospolitej (http://www.rp.pl/artykul/83242.html) oraz tekst Pawła Machcewicza na temat tej ważnej, ale źle napisanej książki - w Tygodniku Powszechnym (http://tygodnik.onet.pl/1547,1462045,dzial.html). Pozdrawiam.
Wojciechowski
M.
Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży
Temat: Strach Grossa
Monika S.:
Ale dyskusja nie jest o stosunkach polsko- żydowskich, ani o ich kontekście, a książce Grossa. Przynajmniej taki był mój zamiar. Jeśli dyskusja dalej się będzie utrzymywać na takim poziomie będę zmuszona zamknąć watek.
Książka Grossa jest o stosunkach polsko-żydowskich i ich kontekście, wiec siła rzeczy dyskusja o książce będzie też dyskusją o stosunkach i kontekście. To chyba oczywiste.
Co do poziomu - Pani swoimi wpisami niestety go zaniża.
Przykład ? Stawianie nieuprawnionych tez, emocjonalne reagowanie na inny punkt widzenia.marekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 11.02.08 o godzinie 15:16
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Adam Pietrasiewicz:
Sebastian Kwiatkowski:
Więc całe to zamieszanie może związane jest z tym że Gross niszczy... nasze dobre samopoczucie? Wiarę, że jako jedyny naród jesteśmy nieskazitelni?
Ja myślę, że od dość dawna już takie przekonanie nie funkcjonuje nigdzie.
Z całą pewnością jednak nie jesteśmy narodem antysemitów.
"Z całą pewnością jednak nie jesteśmy narodem antysemitów."
Dla pana jest to pewnik dla mnie niekoniecznie, a po drugie Gross pisze o konkretnej sytuacji w latach 1945-47 i wspomina tylko o roku 1968 wiec nie mówi o teraźniejszości.
Wojciechowski
M.
Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:W przytoczonym przez Adama Pietrasiewicza wywiadzie znajduje się wiele takich dowodów. Polecam UWAŻNĄ lekturę.
Dziwi mnie też inna sprawa. Jeszcze nigdzie nie znalazłem konkretnego argumentu potwierdzającego że Gross mija się z prawdą (już nie wspomnę że kłamie).
http://www.rp.pl/artykul/82902.htmlmarekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 11.02.08 o godzinie 15:19
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
marekwojciechowski.com ..:
Sebastian Kwiatkowski:
Wojciech Mucha:
marekwojciechowski.com ..:
Zostawmy rozważania nad nim. Zdaje się, że "sprawa" umarła śmiercią naturalną.
Nie jestem pewien :)
Muszę przyznać, że miejscami przeraża mnie poziom dyskusji.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Nasze dobre samopoczucie bierze górę?
A kogo konkretnie ma Pan na myśli? - pisząc - cyt.
Niewiele osób czytało cokolwiek związanego z tematem. Jeszcze mniej spróbowało sprawdzić ....cokolwiek, a jak wiele mamy potępiających (lub nie) wypowiedzi...
Proszę mi pokazać jedną konkretną wypowiedź w tym temacie (mamy ponad 50 postów) która zawiera odniesienie do konkretnego faktu. Wytarczy takie postawienie sprawy w odpowiedzi na "kogo konkretnie"?
Adam
Pietrasiewicz
Półliterat, Audytor
dostępności
Temat: Strach Grossa
Sebastian Kwiatkowski:
"Z całą pewnością jednak nie jesteśmy narodem antysemitów."
Dla pana jest to pewnik dla mnie niekoniecznie, a po drugie Gross pisze o konkretnej sytuacji w latach 1945-47 i wspomina tylko o roku 1968 wiec nie mówi o teraźniejszości.
Widzi Pan - problemem nie jest to, o czym pisze tylko co z tego wynika i jaki będzie tego odbiór.
Mnóstwo rzeczy wyjęte z kontekstu nabiera zupełnie innych wymiarów. Co z tego, skoro świat to jeden wielki kontekst. I ja wciąż na to zwracam uwagę.
Kwestie zagłady Żydów w czasie II WŚ a także kwestie roli Żydów w okresie PRL są sprawami o najwyższym stopniu czułości i takie książki można rozważać WYŁACZNIE w tym kontekście. Tu nie chodzi o rok 1945 czy którykolwiek inny.Adam Pietrasiewicz edytował(a) ten post dnia 11.02.08 o godzinie 15:31
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
Marcin W.:
Sebastian Kwiatkowski:
Monika S.:
Sebastian Kwiatkowski:>
Jerzy Nowak twierdzi, że Sapieha wystawiał fałszywe akty chrztu dla ratowania żydów w czasie wojny. Ja nie znalazłem potwierdzenia tej tezy. Znalazłem za to jego antysemickie wystąpienia sprzed wojny (co prawda w instytucie Yad Vashem). Czy żydzi oczerniają Sapiehę? Czy J.Nowak kłamie?
Antysemickie wypowiedzi sprzed wojny wcale nie muszą stać w sprzeczności z postawą podczas wojny. Wiele osób o pogladach antysemickich zaangażowało się w ratowanie Zydów, bynajmniej nie zmieniając pogladów więc to mi się wydaje możliwe.
Racja.
Dziwi mnie natomiast że nie znalazłem potwierdzenia wypowiedzi Nowaka. Czyżby kościół/Sapieha wstydził się pomocy jakiej udzielił żydom? Za takie zachowanie powinien dostać tytuł sprawiedliwego wśród narodów świata. Więc Nowak kłamie? Po co? Czyżby Gross miał racje?
Pytań mam więcej :)
Dziwi mnie też inna sprawa. Jeszcze nigdzie nie znalazłem konkretnego argumentu potwierdzającego że Gross mija się z prawdą (już nie wspomnę że kłamie).
Chętnie bym takie argumenty usłyszał ale znajduje inne chociażby raporty IPN.
Więc całe to zamieszanie może związane jest z tym że Gross niszczy... nasze dobre samopoczucie? Wiarę, że jako jedyny naród jesteśmy nieskazitelni?
Proszę zerknąć na forum Polska-Izrael, tam jest obszerny wątek na temat książki Grossa. Warto też zapoznać się z raportem IPN na temat zbrodni w Jedwabnem (http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7609) - tam również są odniesienia do tez Grossa. Jest też artykuł w Rzeczpospolitej (http://www.rp.pl/artykul/83242.html) oraz tekst Pawła Machcewicza na temat tej ważnej, ale źle napisanej książki - w Tygodniku Powszechnym (http://tygodnik.onet.pl/1547,1462045,dzial.html). Pozdrawiam.
Dziekuję za linki.
Artykółu w Tygodniku Powszechym nie czytałem, chętnie uzupełnie wiedze i podziele się spostrzeżeniami. Co do reszty napiszę swoją opinię po przeczytaniu TP.
konto usunięte
Temat: Strach Grossa
marekwojciechowski.com ..:
Sebastian Kwiatkowski:W przytoczonym przez Adama Pietrasiewicza wywiadzie znajduje się wiele takich dowodów. Polecam UWAŻNĄ lekturę.
Dziwi mnie też inna sprawa. Jeszcze nigdzie nie znalazłem konkretnego argumentu potwierdzającego że Gross mija się z prawdą (już nie wspomnę że kłamie).
http://www.rp.pl/artykul/82902.htmlmarekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 11.02.08 o godzinie 15:19
Proszę wybaczyć ale nie widzę w artykule żadnego dowodu. Jest w nim dużo ocen i uogólnień ale tak jak pisałem może podstawy zawarte są w książce Chodakiewicza. Zanim jej nie przeczytam trudno mi coś więcej powiedzieć na ten temat.
Jeśli się pan ze mną nie zgadza proszę o konkretny przykład czego nie zauważyłem w tym artykule.
Następna dyskusja:
