GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Pani Doroto jeżeli dobrze pamiętam to w monecie obietnic i romansu to Katarzyna nie była nawet Cesarzowa tylko żoną następcy tronu .Mogła dużo ale bez przesady .Nikt wtedy nie mógł przypuszczać że zamorduje męża i i zostanie Cesarzową :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Lubicz Rąbalski

Maciej Lubicz Rąbalski manager

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

I tak nadal przeważa ocena negatywna króla Poniatowskiego. Reformy w kraju zaczęły się dopiero od króla Stasia. August II i August III Sas zrobili bardzo wiele, ale dla swojej Saksonii. Wystarczy tam pojechać, do Drezna, Pirny, Szwajcarii Saksońskiej, do Moritzburga itd. Ogrom bogactwa Saksoni nadal jest widoczny. To kraj kąpiący się w baroku że tak powiem. W Polsce stawiali dwory z drewna a tam mieszczanie mieli większe prawa, budowali coraz to nowe kamienice, manufaktury, brali udział w Targach-słowem powstawał kapitalizm. I na tym miał budować nowy król, na Polsce zwaśnionej, uśpionej. To co zrobił było wielkim skokiem cywilizacyjnym. Problem tego ,że doszło do rozbiorów- myślę że w jakimś sensie związane tez jest z nasza postawą narodową. Reformy 3 maja, Sejmu Wielkiego to dało by efekt gdyby Polska była bardziej jednomyślna. Wtedy tak łatwo bysmy sie nie dali Ruskom. A sam król na pewno robił co można dla ratowania kraju, tylko że miał na to swoja recepte-i była ona finalnie niewłaściwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Maciej Lubicz Rąbalski:
I tak nadal przeważa ocena negatywna króla Poniatowskiego. Reformy w kraju zaczęły się dopiero od króla Stasia. August II i August III Sas zrobili bardzo wiele, ale dla swojej Saksonii. [...]

A nie uważa Pan, że czasy saskiego nieróbstwa były niezbędne, że posłużyły one jako... nazwijmy to "wyzerowanie" negatywnych emocji po wojnach z połowy XVII wieku, po fatalnym schyłku panowania Jana Kazimierza, po domniemanych próbach wysadzenia z tronu Wiśniowieckiego, koszmarnym skonfliktowaniu z czasów Sobieskiego, po radykalizacji poglądów religijnych w Polsce w drugiej połowie XVII wieku?

Sasi w zasadzie robili nic (pomijając początkowe plany Augusta II i wojny), co pozwoliło emocje ostudzić. Kto wie, czy upodlenie sejmokracji w czasach Augusta III (rozejście się wszystkich sejmów w ciągu trzech dekad jego panowania) nie było potrzebne, aby wyzwolić oddolną potrzebę naprawy parlamentu? Trzeba pamiętać, że szkoły pijarskie to czasy Augusta III. Szkoły te wykształciły tych, którzy później stali za Szkołą Rycerską, a Szkoła Rycerska (i szkoły pijarskie) wykształciły tych, którzy później tworzyli sejm wielki.

W moim przekonaniu wbrew pozorom czasy saskie nie są wcale tak zmarnowanym okresem.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Wydaje mi sie że Rosja nie dązyła do rozbiorów tylko została do tego zmuszona przez Prusy i Austrię .Miała całkowity "protektorat" nad Polska i robiła z w niej co chciała :
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Andrzej T.:
Wydaje mi sie że Rosja nie dązyła do rozbiorów tylko została do tego zmuszona przez Prusy i Austrię .Miała całkowity "protektorat" nad Polska i robiła z w niej co chciała :

Bardziej przez Prusy, Austria dołączyła się do I rozbioru niejako na dokładkę i bez przekonania, a jaśnie oświecona Maria Teresa nawet podobno zaszlochała, gdy jej "objaśniono", że oto Austria "orżnęła" sąsiednią Polskę, która niecałe stulecie wcześniej uratowała Wiedeń.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 12:12
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Wierzysz kobiecie ???:):)
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

A tenże król - to prawdziwa plaga kraju w tej nieszczęśliwej Polsce, mimo wszystkich swoich zalet - Jakob Sievers.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Artur Królica:
A tenże król - to prawdziwa plaga kraju w tej nieszczęśliwej Polsce, mimo wszystkich swoich zalet - Jakob Sievers.

Pan wie kogo cytuje, czy Pan ten cytat skopiował z "Uważam RZe" (współcześni, marni sofiści)?

Ten cytat to z ust Jakoba Sievera to komplement dla Poniatowskiego:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jakob_SieversDorota R. edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 19:18
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Dorota R.:
Pan wie kogo cytuje, czy Pan ten cytat skopiował z "Uważam RZe" (współcześni, marni sofiści)?
Mam jakieś nieodparte wrażenie, że o tym, kim był Jakob Sievers, dowiedziała się Pani między godziną 19.07 a 19.16 z notatki w wikipedii;))
Ten cytat to z ust Jakoba Sievera to komplement dla Poniatowskiego:
Ambasadorowie rosyjscy znali króla bardzo dobrze, w końcu król "Staś" konsultował z nimi każdą decyzję i pilnie wsłuchiwał się w to, co mówili, żeby przekazać dalej. Interesującą uwagę zamieścił w swoim Kalendarzu historycznym Jerzy Łojek, znawca epoki stanisławowskiej:

Często prywatne zupełnie oświadczenia ambasadorów Stanisław August przedstawił swoim współpracownikom jako bezwzględne żądania dworu rosyjskiego - tym częściej, im bardziej rozzuchwalał się Repnin lub później Stackelberg. Niestety - wiele razy królowi za to płacono.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

sorry, żałosne... szukanie winnego w tym lepszym z tłumu. Podstawy socjologii, psychologii itp. się kłaniają. Teoria kozła ofiarnego to naukowy termin.
Podpieranie się opiniami tamtejszych wrogów państwa polskiego i to patrioci ? :)
Ani słowa krytyki dla przekupionych z przywilejami, którzy liczyli chyba na wygodne życie po sprzedaniu Polski. Ba, nawet tacy maja swoje ulice :)
Tacy pewnie i dziś mówiliby ze to zły Poniatowski przecież zdradził, a oni nie :)Dorota R. edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 22:03
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

"(...)gładki, łatwo ulegający wpływom, kosmopolityczny siostrzeniec popieranej przez Rosję frakcji Czartoryskich. W okresie, który w latach 1755-58 spędził w Petersburgu jako plenipotent Rzeczypospolitej, był nader namiętnym kochankiem Katarzyny- według niepochlebnych słów Carlyle'a, "biedny, głupi Poniatowski, istota pusta i wietrzna, pachnąca makassarem". Pełnił w oczywisty sposób funkcję narzędzia służącego do usunięcia niemrawych Sasów z polskiego tronu. Ku zdziwieniu wszystkich, okazał się gorliwym patriotą i gorącym zwolennikiem reform."

Norman Davies, Boże Igrzysko, str. 676
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Monika S.:
Ku
zdziwieniu wszystkich, okazał się gorliwym patriotą i gorącym zwolennikiem reform."

Norman Davies, Boże Igrzysko, str. 676

No właśnie. To jest istotne, reszta ad personam, albo opis wiadomych okoliczności.
Biedny - to fakt. Wychodzi ze lepiej być wodzem afrykańskiego ludu niż królem chcącym dobrze dla kraju.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 26.11.12 o godzinie 20:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Dorota R.:
No właśnie. To jest istotne, reszta ad personam, albo opis wiadomych okoliczności.
Biedny - to fakt. Wychodzi ze lepiej być wodzem afrykańskiego ludu niż królem chcącym dobrze dla kraju.

Pani Doroto,
Ma Pani niepoprawny sposób wyrywania opinii korzystnym o opisywanej osobie, przy kompletnym pomijaniu zdań i opinii krytycznych.

Przytoczenie przez p.Artura opinii Jakuba Sieviersa jest absolutnie zasadne. Podobnie jak Nikity Repnina, który Poniatowskiego dość dobrze poznał, miał go serdecznie dość, opuszczenie ambasady w Warszawie uważał za dopust Boży, tylko... Katarzyna była złośliwa wobec niego, czyniać b.ambasadora w Warszawie opiekunem zdetronizowanego Poniatowskiego w Petersburgu.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Maciej Lubicz Rąbalski:
Mam do Was pytanie co sądzicie o królu Stasiu. Czy rzeczywiście ucywilizował nasz kraj, wprowadził ostatecznie w świat Zachodniej Europy czy może jak piszą stare podręczniki podpisał Targowicę i na tym koniec. Zapraszam do dyskusji o tym czasie polskie j historii. Inspiracja na pewno jest dla mnie wystawa o królu Stasiu jaka była na zamku królewskim.

jego zasługa jest to ze sponsorował rozwój kulturalny kraju co pozwoliło naszemu narodowi przetrwać czasy zaborów w calkiem niezlej kondycji
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

To byłby dobry król, ale na inne bardziej spokojne czasy, nie w tym okresie historycznym, a reformy, które zaczął, powinny być wprowadzone już na początku XVIII wieku, a najlepiej już w czasach Jana Kazimierza Wazy, kiedy jeszcze Polska była w pełni niezależnym państwem.
Niestety magnaci nie myśleli o losie swego kraju, tylko o budowaniu wystawnych dla siebie pałaców, zamków, pomnażaniu swojego majątku, dbaniu o własne interesy nawet kontaktując się z obcymi państwami, jeśli coś dostawali w zamian, jak niektórzy Radziwiłłowie, Braniccy, Potoccy.
Reformy np. Jana Kazimierza nie zostały wprowadzone.
To nie tylko król był winny, ale też szlachta i magnateria były w części odpowiedzialni za upadek kraju, myśleli tylko o swoich przywilejach, a nie o rozwoju państwa.
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Piotr Guz:
jego zasługa jest to ze sponsorował rozwój kulturalny kraju co pozwoliło naszemu narodowi przetrwać czasy zaborów w calkiem niezlej kondycji
No, miał bardziej wyrafinowane upodobania niż np. kopanie piłki, ale na kulturę wydawał wielokrotnie mniej niż na polityczne łapówki.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Stanisław August Poniatowski - blaski i cienie

Artur Królica:
Piotr Guz:
jego zasługa jest to ze sponsorował rozwój kulturalny kraju co pozwoliło naszemu narodowi przetrwać czasy zaborów w calkiem niezlej kondycji
No, miał bardziej wyrafinowane upodobania niż np. kopanie piłki, ale na kulturę wydawał wielokrotnie mniej niż na polityczne łapówki.
wiec mozna zadac sobie pytanie: czy mogl zrobic wiecej?
pewnie mogl
ale jak sie zyje w okreslonym czasie to trudno przewidziec ze za 20 lat panstwa nie bedzie i ze szybko trzeba cos przedsiewziac
a jego spuscizna to wprowadzenie pewnej nowoczesnosci w mysleniu Polakow
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj