GoldenLine
Zaloguj się
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"


Pisalem o "popularnym" spojrzeniu na ten okres. Nie sadze, zeby w spoleczenstwie i poza gronem historykow jakos to szczegolnie sie zmienilo (sa to oczywiscie moje indywidualne spostrzezenia). Natomiast np. wielu politykow uzywa stwierdzenia, ze "cofamy sie do sredniowiecza" albo "nie zyjemy w sredniowieczu zeby..." Ja dosc czesto slysze tez takie stwierdzenia z ust moich znajomych.

Milo jest jednak wiedziec, ze cos sie na tym polu zmienilo.

Jest to bardzo trafna uwaga. Jedna rzecz to "średniowiecze - średniowieczny ..." funkcjonujące w języku potocznym, a co innego "średniowiecze" w rozumieniu ściśle historycznym.
Ten sam problem jest z Inkwizycją. Z jednej strony to pewne pojęcie, mit, legenda, temat literacki (jak Wielki Inkwizytor Dostojewskiego), a czym innym "inkwizycja" jako konkretna instytucja, np. Inkwizycja Hiszpańska, czy Inkwizycja Rzymska, którą poznajemy poprzez dokumenty czy badania naukowe. Oba te pojęcie niekoniecznie mają ze sobą wiele wspólnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

epoka historyczna to rzecz calkowicie umowna. nie ma o co kruszyc kopii :)
co do 'opinii' o sreniowieczu to tez mamy pomieszanie z poplataniem, ostatnio spotkalem sie z domoroslymi znawcami sredniowiecza, dla ktorych owszem to epoka ciekawa i fascynujaca a najbardziej to ten tajemniczy i romantyczny gotyk :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

A ja moze powiem tak dlaczego średniowiecze uważa się za ciemne wieki?
Otóż dla Polski średniowiecze jest najgorszym okresem pod względem kronik i źródeł stąd ciemne wieki pewna nie wiedza.
Inna sprawa, że jest okres kiedy umiejętność czytania i pisania wśród zwykłych ludzi jest znikoma (mam tu na myśli Polskę)
Również argument związany z powolnym rozwojem techniki ma zapewne uzasadnienie.
Mam nadzieje, że pan Maciek jest już zadowolony.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Nie bardzo...

Na tej zasadzie mozna uznac XVIII wiek za ciemny bo w XX nauka rozwijala sie szybciej, mniej ludzi potrafilo czytac i mamy mniej zrodel.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Ale ciemne wieki odnoszą się tylko do średnoiwiecza nie do innych epok.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

wieki ciemne to takze okres pomiedzy upadkiem kultury mykenskiej a okresem archaicznym w Grecji. Takze z powodu źródeł
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Marcin Pierz:
Ale ciemne wieki odnoszą się tylko do średnoiwiecza nie do innych epok.

Historia to nie jest linia wznosząca. Sa okresy wzrostu i okresy upadku, regresu. W Europie po upadku Cesarstwa Rzymskiego był na pewno okresu regresu cywilizacyjnego, ale z kolei na Wschodzie to okres najwspanialszego rozwoju Rzymu Wschodniego, czyli Bizancjum.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Bizancjum pod wzgledem gospodarczym tez jest w tyle za cesarstwem rzymskim, tyle ze nie az tak jak Europa zachodnia. Zreszta Europa bardzo dlugo bedzie terenem biedniejszym wobec bardziej cywilizawanego swiata islamskiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Ale ciemne wieki odnoszą sie tylko do epoki średniowiecza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Tym mniej mamy zrodel im epoka jest starsza (ogolnie). Wiec zarzut, ze nie zachowaly sie zrodla nie moze nas uprawniac do stwierdzenia, ze Sredniowiecze to ciemne czasy.

Pomyslmy sobie na co zasluguja nasze czasy. Mamy wojny, tortury, glod, rozwarstwienie spoleczne i ekonomiczne, miliony zyja w ubustwie, a wspolczesne igrzyska olimpijskie odbywaja sie w stolicy kraju ktory stosuje tortury z powodu posiadania innego zdania, okupuje inny. Do tego nasterydowani sportowcy sprzedaja kazdy centymetr ciala dla reklamy i wyzszego zysku. Prace naukowe publikuje sie czasem w nakladach 25 sztuk, ale juz biografie jakiejs 20 latki, ktora jest znana z tego, ze jest znana... przeczytalo by z checia 2000000 osob.

Czy zatem jest jakis realny powod, aby czuc wyzszosc naszej epoki lub wykazywac wyzszosc innych epok nad innymi?

(nie wiem co mnie tak naszlo z tymi igrzyskami...)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Maciej D.:
Czy zatem jest jakis realny powod, aby czuc wyzszosc naszej epoki lub wykazywac wyzszosc innych epok nad innymi?
Nie.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Ale o co właściwie chodzi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Juz tlumacze

Zalozylem ten watek, aby poruszyc watek stereotypowego podejscia do epoki sredniowiecza. Do uzywania nazwy tej epoki jako synonimu glupoty i zacofania. Podczas, gdy ja i z tego co widze inni nie widza sensownosci takiego stwierdzenia.

Pzdr,
Maciek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Tylko, że ja nie filozofuje nie porównuje ogólnie przyjęte jest, że średniowiecze to ciemne wieki, wytłumaczyłem to i tyle. Czy może ciemne wieki odnoszą sie do innych epok?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Maciej D.:
Juz tlumacze

Zalozylem ten watek, aby poruszyc watek stereotypowego podejscia do epoki sredniowiecza. Do uzywania nazwy tej epoki jako synonimu glupoty i zacofania. Podczas, gdy ja i z tego co widze inni nie widza sensownosci takiego stwierdzenia.

Pzdr,
Maciek

Epoka ta miała i blaski, i cienie, ale zakładanie wątku, aby wyjaśnić i utrwalić z góry przyjętą tezę ma niewiele wspólnego z dyskusją historyczną :)
"Kto był największą osobowością i dlaczego właśnie Lenin" :))
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Ogólnie przyjęte jest że średniowiecze, odnosi się do "wieków średnich", czyli okresu przejściowego między antykiem i odrodzeniem.
Cała reszta to już dowolne fantazje różnych domorosłych mędrków.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

KIEDYŚ rzeczywiście Średniowiecze kojarzyło się z jakimiś ciemnymi wiekami, ale to było dawno i nieprawda ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Maciej Piechocki:

Epoka ta miała i blaski, i cienie, ale zakładanie wątku, aby wyjaśnić i utrwalić z góry przyjętą tezę ma niewiele wspólnego z dyskusją historyczną :)
"Kto był największą osobowością i dlaczego właśnie Lenin" :))

Pradwa tyle ze jedna uwaga. Wlasciwie to trudno mowic o jednym sredniowieczu, bo zupelnie inaczej wygladala sytuacja w VII w. galii czy panstwie Wizygotow a inaczej w Bruggi w XIV w.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Monika S.:
KIEDYŚ rzeczywiście Średniowiecze kojarzyło się z jakimiś ciemnymi wiekami, ale to było dawno i nieprawda ;)

Rzeczywiscie sredniowiecze wymyslono jako termin pejoratywny. Tyle ze bylo to bardzo dawno temu zanim jeszcze powstala prawdziwa historiografia...
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Robert Suski:
Monika S.:
KIEDYŚ rzeczywiście Średniowiecze kojarzyło się z jakimiś ciemnymi wiekami, ale to było dawno i nieprawda ;)

Rzeczywiscie sredniowiecze wymyslono jako termin pejoratywny. Tyle ze bylo to bardzo dawno temu zanim jeszcze powstala prawdziwa historiografia...

Z naszej dyskusji tu wynika jednak, że w społeczeństwie to przekonanie nadal tkwi mocno...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ciemne czasy wiktoriańskie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj