пропозиції роботи
Rafał D. historyk
- 1
- 2
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
A miało być o niemieckim arystakracie co bombę pod dębowym stołem podłożył... :))Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 14:16
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Rafał Drabik:
Muszę Cię zmartwić,ale nie masz pojęcia ani o nacjonalistach ani o nazistach (w polskim wydaniu). Niestety ale stereotypy przeszkadzają Ci w poznaniu tych ludzi i odróznieniu jednych od drugich. Temat nacjonalizmu uważam za zakończony.
Musze cie zmartwic nie masz wiedzy ani o nacjonalistach ani nazistach. Nazisci byli nacjonalistami, to jest oczywiste dla kazdego kto choc troche mysli
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Uprasza sie o powrot do tematu watku, a od pogaduszek jest priv.
Rafał D. historyk
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
z mojej strony koniec walenia głowa w mur. każdy czyta i widzi.
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Rafał Drabik:
z mojej strony koniec walenia głowa w mur. każdy czyta i widzi.
... zenie widzisz najprostrzych rzeczy.
W tym miejscu kwestia nacjonalizmu jest bardzo istotna. Wielu Niemcow widzach ze ten smieszny jak sie wtedy wydawalo Austriak osiagnal powrot do Niemiec ziem zamieszkalych przez Niemcow - Austrii, Sudetow czy Danzig zaczelago popierac. Wydawalo sie im ze dzieki niemu Niemcy odzyskuja swoja pozycje. Bylo to rezultatem nacjonalizmu. Dopiero porazki Hitlera zaczely otrzezwiac niektorych
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
W tym wątku dyskutuje się o Stauffenberu.Offtopy zostaną wycięte.
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
TYlko co jest off topickiem. W przypadku spisku przeciw Hitlerowi zawsze pojawiają się dwa pytania: dlaczego tak mało osób konspirowało przeciw zbrodniarzowi a tak wielu Niemców dało się mu uwieść. oraz dlaczego tak późno doszło do sprzysiężenia przeciw Hitlerowi. Nie da się udzielić odpowiedzi na to pytanie bez podjęcia kwestii roli nacjonalizmu w ówczesnych Niemczech
Grzegorz
Albinowski
Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Z jednej strony rozumiem Niemców, którzy wychwalają pod niebiosa każdego, kto choćby symbolicznie walczył z niesłusznym rezimem. A z drugiej nie potrafię pochwalić oficera, który robi zamach na swojego przełożonego i próbuje zachować życie. Stauffenberg powinien osobiście zdetonować bombę, oddając swoje życie w zamachu na dyktatora - wtedy byłby bohaterem.
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Grzegorz Albinowski:Wręcz przeciwnie. jesli ktos nie szanuje swojego zycia to zapewnie nie bedzie szanowal zycia innych. Czesto bolesnie przekonuja sie o tym cywile i jency
A z drugiej nie potrafię pochwalić oficera, który robi zamach na swojego przełożonego i próbuje zachować życie. Stauffenberg powinien osobiście zdetonować bombę, oddając swoje życie w zamachu na dyktatora - wtedy byłby bohaterem.
Grzegorz
Albinowski
Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Michał M.:
W tym wątku dyskutuje się o Stauffenbergu.
Offtopy zostaną wycięte.
W tym wątku dyskutuje się o Stauffenbergu.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 14:49
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Dziwne w dyskusji o Stauffenbergu jest założenie, że opozycja antyhitlerowska miała byc zaraz "propolska".Przecież spisek Stauffenberga był wymierzony przeciwko Hitlerowi, nie przeciwko III Rzeszy.
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Grzegorz Albinowski:
Michał M.:
W tym wątku dyskutuje się o Stauffenbergu.
Offtopy zostaną wycięte.
W tym wątku dyskutuje się o Stauffenbergu.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 14:49
Nie można dyskutować o Stauffenbergu wyrywając go z kontekstu jego pochodzenia (arystokrata z korzeniami pruskimi po stronie matki), sytuacji Niemiec po I wojnie światowej i rozgoryczenia Niemców Trakktatem Wersalskim oraz sytuacji wewenętrznej po dojściu do władzy Hitlera (i "kulisami" tego dojścia) oraz przebiegiu II wojny światowej.
Z pozycji Niemców Stauffenberg był konserwatywnym patriotą i dlatego popierał do pewnego momentu Hitlera (tak długo, jak jego polityka i działania przynosiły "korzyści" Niemcom).
Grzegorz
Albinowski
Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Katharina Z.:
Nie można dyskutować o Stauffenbergu wyrywając go z kontekstu jego pochodzenia (arystokrata z korzeniami pruskimi po stronie matki), sytuacji Niemiec po I wojnie światowej i rozgoryczenia Niemców Trakktatem Wersalskim oraz sytuacji wewenętrznej po dojściu do władzy Hitlera (i "kulisami" tego dojścia) oraz przebiegiu II wojny światowej.
Z pozycji Niemców Stauffenberg był konserwatywnym patriotą i dlatego popierał do pewnego momentu Hitlera (tak długo, jak jego polityka i działania przynosiły "korzyści" Niemcom).
Całkowicie się zgadzam, że Staufeenberga należy rozpatrywać w kontekście historycznym, ale pod warunkiem że dyskutujemy o poglądach samego Stauffenberga, a nie o prądach filozoficznych Europy XX wieku.
Zapewne Stauffenberg był wychowany w duchu konserwatywnym, ale nie nazwałbym go w żadnym razie konserwatystą. Powiedziałbtm raczej, że był postępowym rewolucjonistą. Jego środowisko uważało, że rewolucja roku 1918 i 1933 nie została dokończona i należy ją dokończyć, po usunięciu dyktatora, który się okazał za mało rewolucyjny. Takie to już były czasy że postępowi rewolucjoniści walczyli z mniej postępowymi rewolucjonistami.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 20:27
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
Dla znających j.niemiecki kilka linków, które być może pomogą w dyskusji :)http://www.kas.de/wf/doc/kas_11391-544-1-30.pdf
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/668804?inPopup=...
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
http://www.geocities.com/Athens/Academy/1148/july.htmlChristian Müller: Oberst i.G. Stauffenberg. Eine Biographie. Droste, Düsseldorf 1970.
Hoffman, Peter (1995). Stauffenberg : A Family History, 1905-1944.
Roger Moorhouse (2006), Killing Hitler, Jonathan Cape,
Wheeler-Bennett, John; Overly, Richard (1968). The Nemesis of Power: German Army in Politics, 1918–1945. New York:
Hoffmann, Peter (1998). Stauffenberg und der 20. Juli 1944. München:
Burleigh, Michael (2000). The Third Reich: A New History.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 14:37
konto usunięte
Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie
W 1938 r. doszło do zawiązania spisku przeciw Hitlerowi. Generałowie byli zaniepokojeni awanturniczą polityką Hitlera. Chcieli zapobiec wybuchowi wojny o Czechosłowację przeciw UK, Francji i Czechosłowacji. Planom spiskowców (Haldera,Witzlebena, Ostera) położył kres ugięcie się Chamberlaina. Witzleben takto skomentował: "Spójrzcie moi panowie,dla tego biedlego głupiego narodu jest on {hitler] znów naszym wielkim gorąco umiłowanym wodzem, jedynym wysłanym od Boga my zaś grupą reakcyjnych zawistnych oficerów lub polityków, którzy największemu mężowi wszechczasów w czasie jeo największego triumfu poważyli się rzucać kłody podnogi. Jesli teraz jeszcze coś zrobimy wtedy historia itonie tylko niemiecka bedzie mowić, że wymówiliśmy posłuszeństwo największemu Niemcowi i to w chwili największego tryumfu i gdy cały świat tę jego wielkość uznał"Ten cytat najlepiej pokazuje mentalność spiskowców. Nienawidzili Hitlera, ale zamierzali dokonać zamachu wtedy kiedy dojdzie do wojny, a strach przed wojną w Niemczech podkopie zaufanie do Hitlera. Brytyjczycy wiedzieli, że w Niemczech jest opozycja wobec Hitlera. Wiedzieli, że jeśli dojdzie do wojny to w Niemczech dojdzie do próby przewrotu. Po prostu nie zaufali spiskowcom i zlekceważyli ich
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
