GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Kiedyś już dyskutowaliśmy ne ten temat- przy okazji filmu o Stauffenbergu.
Tym razem pretekstem jest zbliżająca się 70 rocznica wybuchu II wojny światowej.

http://wyborcza.pl/1,75515,6918625,Sprawa_Stauffenberg...
Artykuł ten jest polemiką z artykułem Stefana Niesiołowskiego:

http://wyborcza.pl/1,76842,5492273.html
Link do wypowiedziLink
Weronika M.

Weronika M. korektor, redaktor
serwisu www

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

rzeczywiście artykuł S.Niesiołowskiego to raczej pomnik dla opozycji antyhitlerowskiej, a przy okazji szpileczka dla prezydenta (tu akurat słuszna)

a odnośnie Stauffenberga to jakoś trudno mi przyjąć jego szlachetne i moralne pobudki, raczej zimna kalkulacja albo próba wykorzystania korzystnych okoliczności; w jego przypadku bardziej pasuje "okazja czyni bohatera"

ale tak na prawdę to kto z nas wie, co facet sobie myślał?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Moim zdaniem zadziałał przede wszystkim strach przed zbliżającą się Armią Czerwoną.

O ile jestem w stanie uwierzyć w szczerość intencji adiutanta Canarisa, przekazującego informacje o planowanym ataku na Belgię i Holandię w 1940, czy w szlachetne pobudki tych studentów z Białej Róży, o tyle jakoś trudno mi przypisywać szlachetne pobudki ludziom, którzy postanowili usunąć Hitlera gdy III Rzesza była już jedną nogą w grobie.

Uważam, że zwyczajnie postanowili usunąć dyktatora i poszukać jakiś opcji na dojście do porozumienia przynajmniej z zachodnimi aliantami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Spora czesc tych oficerow wczesniej nie zgadzala sie z linia Hitlera, tyle ze nie widziala szans na zmiane. Wiekszosc z nich byla niemieckimi pruskimi nacjonalistami ale nacjonalizm byl owczesnie choroba ktora rozpowszechniona byla wszedzie
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

większość z opozycji z "Wilczego Szańca" jeszcze do połowy 41 roku może i długo później gotowa była wskoczyć w ogień za Hitlerem..tak szybko jak zdobywał popularność w bawarskich knajpach czy na wieczorkach u bogatych damulek tak kochało go społeczeństwo wespół z wojskiem i kadrą oficerską gdy "Blitzkrieg" podbijał Europę..i nie zmienią tego przypadki przedwojenne zawiedzionego odszczepieńca lecz też nazisty Otto Strassera, nieodgadnione misje Rudolfa Hessa, bohaterskie wyczyny rodzeństwa spod Białej Róży, czy zamach Stauffenberga, którego próbuje się kreować na bohatera zapominając jakie hrabia miał poglądy np. w 1939 r. a potwierdza wszystko m.in. buta hitlerowców w Norymberdze..
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Pod każdym wpisem jest przycisk zgłoś. W tej chwili żaden wątek nie został zgłoszony do moderacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Rafał Drabik:
nacjonalizm nie jest chorobą. Admini powinni reagowac na pisanie inwektyw i ideologicznych uprzedzeń.

Wystarczy zobaczyc ile zbrodni popelniono w imie nacjonalizmu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Marcin Czapliński:
większość z opozycji z "Wilczego Szańca" jeszcze do połowy 41 roku może i długo później gotowa była wskoczyć w ogień za Hitlerem..tak szybko jak zdobywał popularność w bawarskich knajpach czy na wieczorkach u bogatych damulek tak kochało go społeczeństwo wespół z wojskiem i kadrą oficerską gdy "Blitzkrieg" podbijał Europę..i nie zmienią tego przypadki przedwojenne zawiedzionego odszczepieńca lecz też nazisty Otto Strassera, nieodgadnione misje Rudolfa Hessa, bohaterskie wyczyny rodzeństwa spod Białej Róży, czy zamach Stauffenberga, którego próbuje się kreować na bohatera zapominając jakie hrabia miał poglądy np. w 1939 r. a potwierdza wszystko m.in. buta hitlerowców w Norymberdze..

Wiekszosc nie. Wiekszosc uczestnikow sprzysierzenia zawsze bylo troche w opozycji wobec Hitlera - byli konserwatystami i osobami bardzo mocno zwiazanymi z religia. Dlatego utrzymywalipewien dystans. On siezmniejszal gdy okazalo sie ze austriacki kapral zaczal odnosic zwyciestwa ale nigdynei zanikl. Oczywiscie mowimy tu o tylko niewielkiej grupie niemieckich oficerow
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Albo udowodnisz, że nacjonalizm jest chorobą albo się z tego wycofaj.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

To jasne, że nacjonalizm nie jest chorobą, jak ją rozumie medycyna. Nacjonalizm to ideologia. Ideologia, przez którą spowodowano dużo zła i przez którą zginęło sporo ludzi, co dotyczy zresztą również innych ideologii: komunizm, nazizm i oczywiście nie wolno zapomnieć o wojnach religijnych (np. wojny husyckie, wojna trzydziestoletnia). Te ideologie mają owszem również cechy, które można uważać za pozytywne, czasami są lepiej widoczne, czasami trudno je znaleźć.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

nacjonalizm i wojny religijne? A to ciekawe:)
Każda ideologia ma swoje plusy i minusy. ma tez swoje podziały i odmiany. Mieszanie tego i nie tłumaczenie powoduje dzisiaj m.in. to, że zagranicą to Polska jest winna zagładzie Żydów.Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 22.08.09 o godzinie 00:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Rafał Drabik:
Albo udowodnisz, że nacjonalizm jest chorobą albo się z tego wycofaj.

Nazizm opieral sie na nacjonalizmie i rasizmie. Inne zbrodnicze systemy takze bardzo czesto nawiazywaly do nacjonalizmu (moze z wyjatkiem Lenina, ale juz nie Stalina). Nacjonalizm jest odpowiedzialny za wiekszosc zbrodni ktore popelniono w XX wieku - nacjonalizmem poslugiwal sie Hitler, Stalin, Mussolini czy inni dyktatorzy. nacjonalizm jest ideologia ktora sluzy do mobilizowania ludzi, tak aby zapominali o swoich wlasnych interesach
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Rafał Drabik:
Robercie jakkolwiek byś się nie namęczył nie jesteś w stanie udowodnić swoich tez, bo się nie da:)
A tak z ciekawości do jakiej nacji odwoływał się Stalin podczas swoich rządów?
A co do nazizmu spłycasz definicję. Musisz ją poprawić, inaczej będe mógł Cię nazwać kłamcą:)

Teza ze nacjonalizm doprowadzil do wielu zbrodmni jest banalna i oczywista dla kazdego kto troche czyta o historii najnowszej. Pierwszy lepszy przyklad to dzialalnosc UPA i zbrodnie popelniane na Polakach. Pierwszy a nie jedyny
Nazizm opieral sie na nacjonalizmie i rasizmie. To byla esencja tego ruchu. Nacjonalizm i rasizm usprawiedliwial wszelkie kroki nazistow i popelniane przeznich zbrodnie. To banal o czym wie kazdy
Nie wiesz do jakiej tradycji odwolywal sie Stalin od poczatku wojny ojczyznianej? Masz takie braki w edukacji?
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Robercie prosze odp. konkretnie na pytania, co oprócz nacjonalizmu i rasizmu wchodziło w skład nazizmu? Jęsli nic więcej to po prostu napisz nie owijając w bawełnę.
Co do tradycji to możesz przypomniec , jakoś nie mogę skojarzyć.

Arturze przykład z wielkim "jajem", aż go przesle dalej:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Co więcej, czy możemy hitlerowców nazwać nacjonalistami? W lipcu 1944 roku w interesie Niemiec leżało odsunięcie od władzy Hitlera i partii nazistowskiej. Może udałoby się im nawet zatrzymać kresy wschodnie. Jednak dla hitlerowców ważniejsza była wierność wodzowi i partii niż interes kraju i narodu. Gdyby byli nacjonalistami, popełniliby zbiorowe samobójstwo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Artur Królica:
Co więcej, czy możemy hitlerowców nazwać nacjonalistami?
Tak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Rafał Drabik:
Robercie prosze odp. konkretnie na pytania, co oprócz nacjonalizmu i rasizmu wchodziło w skład nazizmu? Jęsli nic więcej to po prostu napisz nie owijając w bawełnę.
Co do tradycji to możesz przypomniec , jakoś nie mogę skojarzyć.
- antysemityzm (to jest polaczone z rasizmem)
- odrzucenie demokracji
- koncentracja rzadow w jednych rekach przywodcy (Fuhrerprinzip) i partii
- ustroj jednopartyjny
-plus prymat narodowy w gospodarce i uzaleznienie gospodarki od panstwa
Wiekszosc tych postulatow mozna zredukowac do nacjonalizmu. Trudno sobie wyobrazic koncepcje Ubermensch czy Lebensraum bez nacjonalizmu i rasizmu
Zreszta bez nacjoanalizmu nie mialbys sytuacji na Wolyniu i wielu innych rzezi etnicznychRobert Suski edytował(a) ten post dnia 28.08.09 o godzinie 18:49
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

Wrtecz przeciwnie. Nacjonalizm jest rdzeniem nazizmu. Nazizm podobnie jak faszyzm wloski wynikal z rozczarowania socjalizmem i porzuceniem go na rzecz nacjonalizmu. Pomysl na urzadzenie relacji wewnetrznych tak w Niemczech jak italii wynikal z podporzadkowania wszystkiego nacjonalizmowi
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

"Nazywam siebie nacjonalistą, ale mój nacjonalizm jest obszerny jak Wszechświat. Obejmuje wszystkie narody ziemi. Obejmuje dobrobyt całego świata. Nie chcę by moje Indie wzniosły się z popiołów innych narodów. Nie chcę by wykorzystywały choć jedną ludzką istotę. Chcę by Indie były silne, po to by mogły udzielić tej siły innym narodom. Obecnie nie postępuje tak żaden naród w Europie: nie przekazują one sobie nawzajem siły... Poszukajmy teraz czegoś nowego: spróbujmy siły Miłości i Boga, który jest Prawdą. Zdobywszy taką siłę, nie będziemy potrzebowali żadnej innej."

Mahatma Gandhie

;]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprawa Stauffenberga- ponownie

M. Gandhi byl czlowiekiem wyjatkowym. Najczeciej nacjonalizm wiaze sie sie z ksenofobia, co zreszta widac bylo tak po nazistach jak po polskich nacjonalistach
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Muzeum Narodowe w Bagdadzie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj