GoldenLine
Zaloguj się

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Uważam pytanie za błędnie określone. Nie da się określić momentu kiedy okupacja sowiecka przerodziła się w niepodległość, bo takiego momentu, w moim mniemaniu nie było. I wcale nie musiało być. Między niepodległością, a okupacją nie musi następować przejście zero-jedynkowe, jak za wyłączeniem światła. Twierdzę zatem, że mogła zakończyć się okupacja, a wcale nie musiała jeszcze nastąpić pełna niepodległość.

Któż jest zresztą dzisiaj niepodległy. Przystąpienie do każdej, dosłownie każdej umowy międzynarodowej oznacza wyzbycie się jakiejś części własnej suwerenności, niepodległości. Zaczynamy bowiem we własnym, krajowym postępowaniu uwzględniać zasady umowne, czyli musimy liczyć się ze stanowiskiem pozostałych sygnatariuszy. Już wstąpienie do NATO było ograniczeniem niepodległości, nie wspominając nawet o wejściu do Wspólnoty Europejskiej. Ba... przystąpienie do ONZ też było ograniczeniem suwerenności!

Dlatego właśnie powtórzę własne zdanie z poprzednio toczonej między nami dyskusji:

Uważam, że okupacja sowiecka zakończyła się wraz z przemianami 1956 roku. Nie uważam jednak aby Polska wtedy odzyskała niepodległość.

Zresztą uważam, że fakt okupacji kraju nie musi oznaczać utraty przezeń niepodległości. W latach 1939 - 1944 Polska była okupowana, ale jako byt polityczny wciąż była niepodległa bo działały jej legalne władze. I znowu - jej niepodległość była wtedy ograniczona, bo Rząd na Uchodźstwie był w wielu kwestiach zależny od rządów Wielkiej Brytanii i USA. Wciąż był to jednak legalny, polski rząd.Jerzy Sienicki edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 11:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

1956 tzw. "stanie Zoi" w Samarze - bardzo ciekawa zbieżność dla mnie :)
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Jeśli Polska była w Układzie Warszawskim , UW miał swoja główną siedzibę w Warszawie to raczej dobrowolne to było i ludzie czerpali z tego korzyści, ja nie mówię o władzy. Z wielu powodów komunizm się nie sprawdził .OK. Kapitalizm tez do końca się nie sprawdził, wiec tylko czekać aż jakaś uniwersalna, nowa doktryna powstanie :)

Korzyści;
- mieszkania za darmo lub później za "grosze".
- darmowa edukacja na uniwersyteckim poziomie
- rożne inne , kiedyś ktoś jako niby " zło" dawał linki na forach politycznych ze TVN to z komunistycznych pieniedzy, to nawet to .. ( nikt nie każe zwracać kasy !)Dorota R. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 12:12
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Andrzej Sawa:
Nic za darmo.

Studia za darmo,a z czego?Z obniżonych wynagrodzeń i renty z zawłaszczonego przez tzw.komunę majątku.

To było od razu być kapitalistą po II wojnie :) Ta... Już populacji na tym terenie nie byłoby żadnej jakby przyjąć kapitalizm.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Stan K.:
Albo jestem przewrazliwiony, albo w pOlsce wciaz jest pelno niedowidzacych lub niedouczonych ludzi, dla ktorych ta - tak istotna roznica - nie wystepuje.

Sam nie wiem co odpisać by nie było to złośliwe, choć zaczepka do tego wręcz nakłania...

Proszę spróbować skupić się na istocie problemu czyli na próbie uchwycenia momentu kiedy w Polsce zakończyła się sowiecka okupacja. KIEDY, a nie jaka ona była.

Nigdzie nie oceniałem jaki rodzaj utraty suwerenności jest dobry, a jaki zły. Nigdzie też ich ze sobą nie zrównywałem, a jedynie opisywałem pewne stany faktyczne. Ta ocena to już Pańska myśl. Proszę mnie nie mieszać w dyskusję z samym sobą.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Stan K.:
>>
Nie mam pojecia, czy to tylko dla mnie ktory w ciagu ostatnich 30 lat byl tylko 5 razy w Polsce jest jasna ta roznica?


Nie sądzę, aby kwestia bywania w jakimś kraju może wpływać na zdolność oceny jego stanu prawnego. To kwestia podejścia do problemu.
;P
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Wojska sowieckie opuściły Polskę dopiero w 1991. Czy nie oznacza to, że dopiero w tym roku zakończyła się sowiecka okupacja Polski?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Andrzej Sawa:

Kapitalizm był i jest normą,komuna wybrykiem historii.

Uważam, ze wielu ludzi którzy twierdza to samo co ty ( nie to ze adresuje to do pana) teraz by nie było - umarli by z głodu i chłodu po wojnie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Andrzej Sawa:
Nic za darmo.

Studia za darmo,a z czego?Z obniżonych wynagrodzeń i renty z zawłaszczonego przez tzw.komunę majątku.

Dużo było tego majątku w zdewastowanym po wojnie kraju ? To pokryło bezpłatne szkolnictwo, bezpłatne mieszkania, bezpłatną edukację ? Btw, jeśli ktoś utracił majątek na rzecz komuny i chce go odzyskać to ja to popieram . Gorzej gdy się wypowiada ktoś kto kogo to nie dotyczy, a przeciwnie.

Z obniżonych wynagrodzeń... Żebraków na ulicach nie było mimo czegoś takiego jak II wojna światowa kilka lat wcześniej. Trudno powiedzieć czy wynagrodzenie były obniżone, a może za duże roszczenia na od razu ? W końcu z czasów za komuny jest powiedzenie; "Czy się stoi czy się leży pensja się należy" albo, ze ludzie pieniądze mieli, ale w sklepach nie było wyboru towaru.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Monika S.:
Wojska sowieckie opuściły Polskę dopiero w 1991. Czy nie oznacza to, że dopiero w tym roku zakończyła się sowiecka okupacja Polski?
Z jednej strony można byłoby tak uważać. Z drugiej zaś - jeśli w latach np. 1945 - 1950 masowo znajdowano w Polsce poniemieckie niewypały i niewybuchy oraz broń, jak też grasowały po lasach bandy faszystowskich partyzantów - to nie oznaczało, że wojna z Niemcami dalej trwała :)
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Dawid C.:
Monika S.:
Wojska sowieckie opuściły Polskę dopiero w 1991. Czy nie oznacza to, że dopiero w tym roku zakończyła się sowiecka okupacja Polski?
Z jednej strony można byłoby tak uważać. Z drugiej zaś - jeśli w latach np. 1945 - 1950 masowo znajdowano w Polsce poniemieckie niewypały i niewybuchy oraz broń, jak też grasowały po lasach bandy faszystowskich partyzantów - to nie oznaczało, że wojna z Niemcami dalej trwała :)


Nie, bo Niemcy podpisały kapitulację 8 maja, a z ZSRR 9 maja i wojna się skończyła. Niewybuchy nie mają nic do rzeczy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

PRL nie był jednorodny. Praktycznie każda dekada wyglądała inaczej. Byl to system zły i słuznie minął. Dzisiaj jednak przedstawia się go trochę karykaturalnie zapominając, że jakieś osiągnięcia to państwo miało. Trzeba było odbudować kraj po zniszczeniach wojennychi i to się komunistom lepiej/gorzej ale udało. Zlikwidowano analfabetyzm -nie dokonano tego nawet w II RP, ułatwiono dostęp do służby zdrowia, dbano o zdrowie dzieci i młodzieży w szkołach. Było wiele spektakluarnych sukcesów sportowych, powstało mnóstwo bibliotek, muzeów, szkół np. w projektach "Tysiąc szkół na tysiąlecie", dostosowano strukturę edukacji do zapotrzebowania państwa, znacznie poprawiono transport. Dzieci z biedniejszych rodzin i wiejskie mogły wyjeżdżać na obozy i kolonie. Nastąpił gigantyczny postęp w przemyśle kinematograficznym, polskie kino zaczynało powoli liczyć się w Europie. Zbudowano wiele zakładów pracy -liczących się w świecie jak stocznie czy fabryki, kopalnie bez udziału kapitału zagranicznego.

Moim zdaniem sowiecka okupacja skończyła się z chwilą upadku stalinizmu. Później choć komuna pokazywała jeszcze niejednokortnie swoją moc nie można nazwać tego "okupacją". Dzieci chodziły do polskich szkół, uczyły się języka polskiego, polskiej historii, geografi (fakt, ze skrzywionej), filmowcy ekranizowali polskie powieści, nazwy ulic mimo, że część zmieniono to jednak pozostały bardziej czy mniej polskie. Można było dziecko ochrzić i chodzić do kościoła. Można było być także innej wiary. Przeważnie nikt nie prześladował z tego powodu. Nie funkcjonowały obozy koncentracyjne. Sami Sovieci nie mieli wpływu na liczne wydarzenia w kraju, były one zapoczątkowywane przez polskich komunistów.
Państwo zostało uznane także przez ONZ a polski Kościół doprowadził do obniżenia znaczenia rządu londyńskiego.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 16:05
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Sowiecka okupacja,a "niepodległość" polski ludowej

Monika S.:
Dawid C.:
Monika S.:
Wojska sowieckie opuściły Polskę dopiero w 1991. Czy nie oznacza to, że dopiero w tym roku zakończyła się sowiecka okupacja Polski?
Z jednej strony można byłoby tak uważać. Z drugiej zaś - jeśli w latach np. 1945 - 1950 masowo znajdowano w Polsce poniemieckie niewypały i niewybuchy oraz broń, jak też grasowały po lasach bandy faszystowskich partyzantów - to nie oznaczało, że wojna z Niemcami dalej trwała :)


Nie, bo Niemcy podpisały kapitulację 8 maja, a z ZSRR 9 maja i wojna się skończyła. Niewybuchy nie mają nic do rzeczy.
To był przykład:)
Ale dobra - inaczej. Jaką siłę sprawczą miała Armia Czerwona w 1991 roku, jak jeszcze stacjonowała w Polsce? 10 lat wcześniej nie można było nic im zrobić, a ogół społeczeństwa nawet nie wiedział gdzie jaka jednostka stacjonuje. Jakiekolwiek cywilne czy publiczne dochodzenie odnośnie przestępstw popełnianych przez radzieckich żołnierzy nie miałoby szans przejść, ponieważ zostałoby odgórnie utajnione. W 1991 roku, gdyby tak się wydarzyło, to całą Polska wiedziałaby o tym od razu - i Sowietów spotkałaby sankcja.
Jeśli w 1980 roku zaczęłaby się w Polsce sowiecka interwencja - to polskie wojsko niemal na pewno walczyłoby przeciw swoim obywatelom, którzy stawialiby opór. W 1990 roku to samo wojsko walczyłoby przeciw Sowietom. Bo wówczas byli tu już tylko niechcianymi gośćmi, reliktem niechlubnej przeszłości.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

medal 30-lecia POLSKI LUDOWEJ




Wyślij zaproszenie do
Anuluj