GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?


Obrazek
Jan Sadkiewicz edytował(a) ten post dnia 26.10.11 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

nie jest
ale jej tresc jest juz nieadekwatna do sytuacji w jakich jest spiewana.
dzisiaj spiewaja ja rozni "obroncy krzyza"
ktorzy sami krzyz tez zdeprecjonowali robiac z niego polityke
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

a do jakich sytuacji jest adekwatna?
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Cat-Mackiewicz ma trochę racji. Trochę, bo tej niewolniczej mentalności można się doszukiwać w bardzo wielu polskich pieśniach. Dlaczego akurat czepiać się Roty?

Polski hymn dla obcokrajowca nieznającego kontekstu jego powstania brzmi bardzo pesymistycznie. Słowa „Jeszcze Polska nie zginęła” sugerują jak dla mnie spodziewanie się takiego nieuniknionego zgonu kiedyś w przyszłości - pisze mieszkający w Polsce Anglik:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polacy-nie-spie...
Większe zakłopotanie budzi we mnie jednak to podczepianie się pod Napoleona, który dopiero musi nam dać przykład, bo tak sami z siebie to my nie bardzo.
O polskich pieśniach religijnych pisze Stachniuk:
W tym jęku bezbrzeżnego cierpienia, sponiewieranej nędzy ludzkiej, odbija się cały bezmiar zalewającego polskie życie pauperyzmu. Jeśli ktoś, wsłuchując się w te gorzkożalizmem nabrzmiałe, zawodzące melodię nie ujrzy oczami duszy trzęsawiska nędzy, w którym lud tonie, tę nędzę trybem swego życia utrzymujący i powiększający dla takiego słuchacza istota polskiego życia pozostanie na zawsze niepojęta.
http://prawia.org/ksiazki/stachniuk/dzieje.html#Spis_tr

Przyznam, że lubię [i]Rotę. Ma w sobie potężny ładunek emocji i determinację. Jest prawdziwa. Powstała w określonej sytuacji historycznej - jakby nie patrzeć Niemiec wtedy "pluł nam w twarz" i "dzieci nam germanił". Pieśń jednak wzywa tego niewolnika, żeby powstał z kolan, przypomina zwycięstwa z przeszłości, no i apeluje do szukania sił w sobie. Bóg i Duch są jednak zbyt abstrakcyjni jako pomocnicy.
Niepowtarzalny jest rytm Roty i jako czysta forma pieśń była także inspiracją dla utworów o innej tematyce:

http://www.youtube.com/watch?v=uhzLLvR_QxkArtur Królica edytował(a) ten post dnia 28.10.11 o godzinie 04:32
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?

http://www.youtube.com/watch?v=jJgYgwYtP4g&feature=rel...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?
do zadnych. nie przychodzi mi nic do glowy poza jakimis marszami oszolomow
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Piotr Guz:
Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?
do zadnych. nie przychodzi mi nic do glowy poza jakimis marszami oszolomow
W "Milionerach" było, swego czasu, zadanie w wyścigu do tego, aby zagrać z Hubertem: "Ułóż słowa "Roty" we właściwej kolejności".Dawid C. edytował(a) ten post dnia 28.10.11 o godzinie 11:50
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Artur Królica:
Cat-Mackiewicz ma trochę racji. Trochę, bo tej niewolniczej mentalności można się doszukiwać w bardzo wielu polskich
Polski hymn dla obcokrajowca nieznającego kontekstu jego powstania brzmi bardzo pesymistycznie. Słowa „Jeszcze Polska nie zginęła” sugerują jak dla mnie spodziewanie się takiego nieuniknionego zgonu kiedyś w przyszłości - pisze mieszkający w Polsce Anglik:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polacy-nie-spie...
No właśnie - tu się trudno dziwić - wiele z tych pieśni powstało przecież pod zaborami. "Mazurek Dąbrowskiego" też. Poza tym pieśń ta została hymnem dopiero w latach 20 ub. wieku, kiedy świeża była jeszcze pamięć zaborów, ucisku i zbrojnej walki o wolność. Tak tylko na marginesie dodam, że jedną z pieśni pretendujących do rangi hymnu była wówczas właśnie "Rota", zwana "Hymnem Grunwaldzkim" (poza tym m. in. "Boże coś Polskę" i "Chórał").
A poza tym hymn jest pieśnią państwową - nie śpiewa się go raczej spontanicznie.
Większe zakłopotanie budzi we mnie jednak to podczepianie się pod Napoleona, który dopiero musi nam dać przykład, bo tak sami z siebie to my nie bardzo.
Ale to szczera prawda jest! I jak najbardziej zasadne odwołanie!
Pomimo wezwań Napoleona, żeby Polacy siedli na koń wszyscy, jak ich jest 20 milionów - naszych rodaków było stać na zryw. Dopiero musiał przyjść cesarz Francuzów i zrobić Polakom ojczyznę w postaci Księstwa Warszawskiego, formalnie niezależną od zaborców (którą potem powiększył książę Poniatowski).

Przyznam, że lubię [i]Rotę.
Ja też.
Ma w sobie potężny ładunek emocji i determinację. Jest prawdziwa. Powstała w określonej sytuacji historycznej - jakby nie patrzeć Niemiec wtedy "pluł nam w twarz" i "dzieci nam germanił". Pieśń jednak wzywa tego niewolnika, żeby powstał z kolan, przypomina zwycięstwa z przeszłości, no i apeluje do szukania sił w sobie. Bóg i Duch są jednak zbyt abstrakcyjni jako pomocnicy.
Nie wówczas, nie w tamtych czasach!
Niepowtarzalny jest rytm Roty i jako czysta forma pieśń była także inspiracją dla utworów o innej tematyce:

http://www.youtube.com/watch?v=uhzLLvR_Qxk
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Artur Królica:
Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?

http://www.youtube.com/watch?v=jJgYgwYtP4g&feature=rel...
albo takich?
http://www.youtube.com/watch?v=UGSDnCJpTTk&feature=res...
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Piotr Guz:
Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?
do zadnych. nie przychodzi mi nic do glowy poza jakimis marszami oszolomow

Nigdy nie słyszałem jej podczas parad tęczowych czy innych wynaturzeń. Poproszę zatem linka, może gdzieś przeoczyłem.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Rafał D.:
Piotr Guz:
Jan Sadkiewicz:
a do jakich sytuacji jest adekwatna?
do zadnych. nie przychodzi mi nic do glowy poza jakimis marszami oszolomow

Nigdy nie słyszałem jej podczas parad tęczowych czy innych wynaturzeń. Poproszę zatem linka, może gdzieś przeoczyłem.
a na marszach wynaturzen z pod znaku krzyza celtyckiego i swastyk?
nacjonalisci deprecjonuja symbole narodowe wiec moze i rote tez potrafia sprowadzic do poziomu szamba?
robia teraz festiwal obciachu na 11 listopadaPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 03.11.11 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Rota słabo nadaje się na piosenkę marszową, może dlatego?

Zdrowy duch zdrowego narodu oddają najlepiej stadionowe przyśpiewki.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Michał M.:
Rota słabo nadaje się na piosenkę marszową, może dlatego?

Zdrowy duch zdrowego narodu oddają najlepiej stadionowe przyśpiewki.
i obsikiwanie Zamku Królewskiego co widziałem na własne oczy podczas fety zdobycia mistrza przez LegiePiotr Guz edytował(a) ten post dnia 03.11.11 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Robert Lasota

Robert Lasota Nieśmiertelność jest
bardzo łatwa do
osiągnięcia.
Wystarc...

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Dawid C.:
Ale to szczera prawda jest! I jak najbardziej zasadne odwołanie!
Pomimo wezwań Napoleona, żeby Polacy siedli na koń wszyscy, jak ich jest 20 milionów - naszych rodaków było stać na zryw. Dopiero musiał przyjść cesarz Francuzów i zrobić Polakom ojczyznę w postaci Księstwa Warszawskiego, formalnie niezależną od zaborców (którą potem powiększył książę Poniatowski).
No nie całkiem bym się zgodził z takim dość karkołomnym stwierdzeniem. Znaczy że co? Że Polacy nie walczyli o swoją niepodległość? Walczyli - dopiero co zakończyła się Insurekcja Kościuszkowska. Że Napoleon przyszedł i zrobił nam Polakom dobrze?? Guzik prawda, nie przywrócił państwa polskiego tylko powołał do życia ksiestwo Warszawskie które było mu potrzebne do prowadzenia jego polityki (a nazwa nie kuła po oczach Rosji i Prus). Tak naprawdę Polskę to on miał głęboko gdzieś. Potrzebował wyłącznie naszych szabel. Dlaczego sami nie byliśmy w stanie przywrócic państwowości? Bo takie były wtedy układy polityczne.. po pierwsze musielibyśmy walczyć z trzema potęgami w jednym czasie nie dysponując odpowiednią armią, którą posiadał Napoleon, ale jak widać nawet jego wielka armia przegrała suma suamrum. I jak pokazuje Powstanie Listopadowe nawet dysponująć wyszkoloną armią ciezko byłoby wygrać z armią moskali. Dlatego armia napoleona zaprawiona w bojach i chwilowo zwyciaska była konieczna aby przywrócić namiastkę polskości, bez niej każdy zryw był skazany na porazkę (czego dowodem jest późniejsza historia).
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Robert Lasota:
No nie całkiem bym się zgodził z takim dość karkołomnym stwierdzeniem. Znaczy że co? Że Polacy nie walczyli o swoją niepodległość? Walczyli - dopiero co zakończyła się Insurekcja Kościuszkowska.
Ależ oczywiście! Walczyli przeciw Konfederacji Targowickiej i wspomagającym ją wojskom Katarzyny, potem w Insurekcji Kościuszkowskiej. A po rozbiorach? Legiony Dąbrowskiego. W kraju? Hmmmm....
Że Napoleon przyszedł i zrobił nam Polakom dobrze?? Guzik prawda, nie przywrócił państwa polskiego tylko powołał do życia ksiestwo Warszawskie które było mu potrzebne do prowadzenia jego polityki (a nazwa nie kuła po oczach Rosji i Prus). Tak naprawdę Polskę to on miał głęboko gdzieś. Potrzebował wyłącznie naszych szabel.
I tu się nie zgodzę. Napoleon wielokrotnie podkreślał, że chce wyzwolenia Polski spod jarzma zaborców. Dlaczego? Sprzymierzeniec, bufor oddzielający go od Rosji i potencjalna maczuga nad głowami Prusaków i Austriaków. Utworzył Księstwo Warszawskie - tylko jeśli porównamy faktyczny poziom wolności I RP po II rozbiorze, Królestwa Polskiego po Kongresie Wiedeńskim oraz Księstwa Warszawskiego - to okaże się, że najbardziej wolnym i niepodległym państwem było to ostatnie, pomimo, że nie było ono Polską z nazwy. Cesarz Francuzów lubił i cenił Polaków - i wiele dla nich zrobił, o wiele więcej niż jakikolwiek zachodni polityk w ciągu ostatnich 500 lat.
Na zarzuty odnośnie tego, że Napoleon nie zrobił takiej Polski, jaką chcieliby mieć Polacy, odpowiedział kiedyś wybitny polski historyk, Szymon Askenazy mniej więcej tak: "nie należy winić Napoleona - bo naród polski spał".
Dlaczego sami nie byliśmy w stanie przywrócic państwowości? Bo takie były wtedy układy polityczne.. po pierwsze musielibyśmy walczyć z trzema potęgami w jednym czasie nie dysponując odpowiednią armią, którą posiadał Napoleon, ale jak widać nawet jego wielka armia przegrała suma suamrum.
Właśnie dlatego przegrała. Napoleon sprawiał łomot zaborcom tylko wtedy, kiedy walczył w konfiguracji: 1, max 2 przeciwników. Z trzema zaborcami naraz (plus tradycyjnie wrogą Anglią, która sponsorowała ileś koalicji antyfrancuskich - i to do tego stopnia, że na Wyspach zapanował kryzys) rady sobie dać nie mógł. Ale gdyby nie Napoleon - to nawet Księstwa Warszawskiego by nie było.
I jak pokazuje Powstanie Listopadowe nawet dysponująć wyszkoloną armią ciezko byłoby wygrać z armią moskali. Dlatego armia napoleona zaprawiona w bojach i chwilowo zwyciaska była konieczna aby przywrócić namiastkę polskości, bez niej każdy zryw był skazany na porazkę (czego dowodem jest późniejsza historia).
Ta zwycięska "chwilowość" trwała kilkanaście lat... :)Dawid C. edytował(a) ten post dnia 03.11.11 o godzinie 16:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Piotr Guz:

i obsikiwanie Zamku Królewskiego co widziałem na własne oczy podczas fety zdobycia mistrza przez Legie

To przy tej czynności musieli odsłonić się na tyle, że rozpoznał Pan w nich faszystów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Dawid C.:

I tu się nie zgodzę. Napoleon wielokrotnie podkreślał, że chce wyzwolenia Polski spod jarzma zaborców. Dlaczego? Sprzymierzeniec, bufor oddzielający go od Rosji i potencjalna maczuga nad głowami Prusaków i Austriaków. Utworzył Księstwo Warszawskie - tylko jeśli porównamy faktyczny poziom wolności I RP po II rozbiorze, Królestwa Polskiego po Kongresie Wiedeńskim oraz Księstwa Warszawskiego - to okaże się, że najbardziej wolnym i niepodległym państwem było to ostatnie, pomimo, że nie było ono Polską z nazwy. Cesarz Francuzów lubił i cenił Polaków - i wiele dla nich zrobił, o wiele więcej niż jakikolwiek zachodni polityk w ciągu ostatnich 500 lat.

Ja akurat uważam, że im bliżej 1812 tym interes polski wymagał coraz bardziej aliansu z carem, nie z Napoleonem, ale tutaj się zgadzam. To Napoleon stworzył Polsce taką koniunkturę, że zaczęła się znowu liczyć na arenie międzynarodowej.
Tylko, że w tej epoce wojen niektóre narody (Hiszpanie, Prusacy) wręcz wypruwały sobie żyły w walce o swoją pozycję, a Polacy...? No jakoś tak bez przekonania.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Jan Sadkiewicz:
Piotr Guz:

i obsikiwanie Zamku Królewskiego co widziałem na własne oczy podczas fety zdobycia mistrza przez Legie

To przy tej czynności musieli odsłonić się na tyle, że rozpoznał Pan w nich faszystów?
Jasiu
musialbym byc murem Zamku Krolewskiego zeby to zauwazyc.
ale jak faszyste rozpoznajesz po napletku to przejdz sie na mecz i popros jakiegos Starucha czy innego TediBojsa to ci pokaza
bo rozumiem ze dla ciebie to sprawa priorytetowa zeby miec dowod "w reku"?Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 04.11.11 o godzinie 09:35
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Jan Sadkiewicz:
Ja akurat uważam, że im bliżej 1812 tym interes polski wymagał coraz bardziej aliansu z carem,

to byłby taki alians jak z ZSRR w 1944
w tamtych okresie nikt nas nie pytał o zdanie wiec mogliśmy sobie aliansowac jak koalicjant nam zagrał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Rota" - pieśń niewolników?

Z Rotą jest trochę jak z marką BMW. BMW robi dobre samochody. Tylko część miłośników ma niespecjalnych.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj