GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Dlaczego w stajence bożonarodzeniowej jest wół i osioł? Co symbolizują trzej królowie? O tym, że nie wszystkie elementy towarzyszące narodzinom Jezusa muszą być historyczną prawdą opowiada dla PAP prof. Andrzej Niwiński, archeolog z Uniwersytetu Warszawskiego.

http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instanc...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Sporo naiwności w tej wypowiedzi... np. Niwiński nie wie najwyraźniej, że autor ewangelii Mateusza nie był apostołem, to co o nim wiemy każe nam wątpić w taką identyfikację
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Przecież to co pisze pan profesor to jakieś kompletne pomieszanie z poplątaniem. To nie jest tak, że ewangelia Mateusza powstała na podstawie apokryfów. Istnieje opowiadanie ewangeliczne u Mateusza i istnieją późniejsze apokryfy, z których pewne elementy przeszły do tradycji. np. żłóbek, osioł, wół czy Trzej Królowie. U Mateusza są jedynie mędrcy (magowie ze Wschodu) i wcale nie jest oczywiste, że ich wizyta miała miejsce bezpośrednio po narodzinach, tekst tego nie precyzuje, to mogło być rok czy dwa lata później. Kim byli autorzy ewangelii to już nie wiedziano w II wieku, istnieje tylko tradycja łącząca autorów z jakimis konkretnymi postaciami.
Analogicznie jakieś dociekania na temat domniemanej daty narodzin, "historyczności" rzezi niewiniątek czy symbolik gwiazdy - to tylko takie puste dywagacje.
Czasami to prawdziwe nieszczęście tacy naukowcy, którzy wymądrzają się na tematy o których pojęcia nie mają, a jedyne co mają to tytuł naukowy. Pod pozorem "naukowego podejścia" tylko wprowadzają większy mętlik.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Nie jest wcale pewne że apokryfy (niektóre) są młodsze niż teksty kanoniczne. Niektóe apokryfy zapewne były starsze niż kanoniczne ewengelie, tyle, że nie zachowały się do dzisiaj. Tak jest zapewne z Ewangelia według Hebrajczyków.
Oczywiscie autor Ewangelii według Mateusza nie miał pojęcia o dziecięstwie Jezusa, zresztą to pewnie niezbyt go interesowało. On nie pisał biografii Jezusa a jedynie miał pokazać "dowody" świadczące za mesjańskim "posłannictwem" (lub uzurpacją jak to woli) Jezusa. Z stąd nikogo z chrześcijan nie przeszkadzało, że Ewangelie według Mateusza i Ewangelia według Łukasza są ze sobą sprzeczne
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Jaskinia, wół i osioł pochodzą z tzw. ewangelii Pseudo-Mateusza znanej także jako "Księga o narodzeniu [błogosławionej] Maryi oraz o dzieciństwie Zbawiciela"

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/apokryfy-05.ht...
==========
14.402 1. Trzeciego zaś dnia po narodzeniu Pana Maryja wyszła z jaskini i udała się do stajni. Tam złożyła Dzieciątko w żłobie403, a wół i osioł przyklękając oddali Mu pokłon. I wypełniło się to, co zostało powiedziane przez proroka Izajasza: "Poznał wół Pana swego i osioł żłób Pana swego"404. Zwierzęta otoczyły Dzieciątko i wielbiły Je nieustannie. Wtedy wypełniły się słowa proroka Habakuka: "Objawisz się w pośrodku zwierząt"405. I pozostali tu Józef i Maryja wraz z Dzieciątkiem przez trzy dni.
==========

Ale to owoc pobożnej wyobraźni, a nie alternatywne źródło.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Autor Ewangelii według Mateusza nie miał większej wiedzy o pochodzeniu Jezusa niż autorzy apokryfów:) chrześcijanie czasów powstawania ewangelii nie mieli lub nie interesowali się wiedzą o pochodzeniu Jezusa. To widać porównując obie ewangelie kanoniczne, które zajmują się genealogią Jezusa - pełne są sprzeczności, Ewangelia według Łukasza jest kompletnie sprzeczna z Ewangelią według Mateusza.
Link do wypowiedziLink
Rafał Goliat

Rafał Goliat aplikant radcowski,
Grupa Edukacyjna
Spółka Akcyjna

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Tak naprawdę to nie jest to temat na forum historia a mitologie i religie. Opowieści o stajnich, złobkach, wołach, osiołkach, królach itp to czysta mitologia religijna a nie żadne fakty historyczne. Nie podlegają, więc one racjonalnej ocenie historycznej. Albo ktoś wierzy albo nie. Moze jeszcze Jezus urodził się przy choince w środku zimy i jadł karpia- śmiem twierdzić ze część osób tak myśli...

Poza Józefem Flawiuszem który wspomina o proroku nie wymieniając imienia Jezus samo istnienie Jezusa jest wątpliwe historycznie. Nie ma poważnych źródeł historycznych poświadczających istnienie i życie Jezusa. Biblia jako jedna z ksiag relgijnych nie może być traktowana przez naukowca jako jedyne źrdło prawdy

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus#.C5.B9r.C3...
Link do wypowiedziLink
Rafał Goliat

Rafał Goliat aplikant radcowski,
Grupa Edukacyjna
Spółka Akcyjna

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Delikatnie mówiąc poza szczątkowymi wiadomościami u Józefa Flawiusza, źródła religijne a nie historyczne. Świadectwa wyznawców danej religii nie mogą byc traktowane, jako obiektywne źródło wiedzy. Takze, co do istneinia Jezusa i jego życia temat jest otwarty.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Zdaje się temat historyczności Jezusa był już omawiany, ahistoryczność Jezusa jest po prostu atrakcyjną hipotezą, no bo jeśli tylu wierzy, to ale by było fajnie im udowodnić, że to postać fikcyjna. Tym historia różni się od prawa, że rozpatruje także nieciągłości źródłowe, nazywa zjawiska zgodnie z ich rzeczywistym, a nie kodeksowym zakresem...Jeśli Palestyna, Jerozolima, to niewielki obszar i liczący do 150 tyś. mieszkańców, to jest to przesłanka wskazująca na dużą lotność i łatwość przekazu ustnego, źródła pisane i monumentalne podlegały cenzurze, za Nerona chrześcijanie byli już znaczącym elementem społecznym Rzymu, bez przyczyny by ich nie oskarżono...o Jezusie świadczą też źródła żydowskie, nieprzyjazne jego osobie i chrześcijaństwu...a jeśli chodzi o prof. Niwińskiego, to między religiami egipskimi, judaizmem, religiami Mezopotamii a Chrześcijaństwem jest ogromna przepaść w aspekcie etyki, ontologii, poczucia prawa, roli jednostki...symbolika chrześcijaństwa miała i ma charakter ewolucyjny, jest to religia stale żywa, pojemna, ma charakter uniwersalistyczny...pojawienie się Jezusa i chrześcijaństwa było gwałtownym skokiem w ewolucji społecznej świata, wielkość tego skoku udowadnia szybkość z jaką chrześcijaństwo zapanowało w Rzymie i fakt, że chrześcijaństwo było i jest elementem świadomości społeczeństw wiodących w świecie, wpływa w taki, czy inny sposób na dzisiejszą rzeczywistość, ludzie niewierzący, też przestrzegają etyki chrześcijańskiej, inne religie odnoszą się do tej dominującej religii...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Rafał Goliat:
Poza Józefem Flawiuszem który wspomina o proroku nie wymieniając imienia Jezus samo istnienie Jezusa jest wątpliwe historycznie. Nie ma poważnych źródeł historycznych poświadczających istnienie i życie Jezusa. Biblia jako jedna z ksiag relgijnych nie może być traktowana przez naukowca jako jedyne źrdło prawdy

Nie wiemy czy Józef Flawiusz wspomina Jezusa. raczej nie. Ale nie to nie karze wątpić w historyczność tej postaci. Trudno jest oczekiwać aby wielcy świata zainteresowali się biednym cieslą pochodzącym z Nazaretu, który zgromadził wokół siebie kilkunastu uczniów
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prof. Niwiński o symbolice stajenki bożonarodzeniowej

Rafał Goliat:
Świadectwa wyznawców danej religii nie mogą byc traktowane, jako obiektywne źródło wiedzy. Takze, co do istneinia Jezusa i jego życia temat jest otwarty.

Żadne źródło nie jest obiektywne. Coś takiego po prostu nie istnieje. Np. kiedy Kadłubek pisze o legendarnych władcach Polski to wypowiada sądy o swojej współczesności. Kiedy Gall Anonim opisuje panowanie Bolesława Chrobrego to jest to element propagandy Krzywoustego.
Oczywiscie że ewangelie nie są dobrym źródłem historycznym - jego autorzy uważali swojego mesjasza za boga, znali go z opowieści innych osób - ale to nie podważa wiarygodności istnienia Jezusa
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj