GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Robert M.:
Przemek Czyżewski:
Robert M.:
tym bardziej że Oni (powstańcy) mieli swoje ideały którym byli (i są) wierni do końca.
Szkoda tylko, że dziś większośc z nas nie dość, że tych wartości nie wyznaje i nie rozumie to często z nich wręcz szydzi ...

bo dziś zachłyśnięci demokracją i zapatrzeni na "wolność zachodu"
Dzisiaj patriotyzm jest już nawet raczej NIEPOPRAWNY politycznie
(...)nie zrozumiemy tego do końca. Żeby to zrozumieć trzeba to samemu przeżyć a nie czytać opinie subiektywne.
ps. przepraszam ale CO "samemu przeżyć" - powstanie?
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Ciekawa teoria :)
Powstanie Wybuchło bo chciała tego większość żołnierzy AK ...

A czym Ci żołnierze mieli walczyć ??
Kijami od szczotek ? Kamieniami ?
Magazyny broni były w dyspozycji dowództwa.

Jeśli komuś się wydaje, że wojna to szczeniacka zabawa, a każdy miał w kuchennej szafce STENa to chyba jest w błędzie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Przemo Koch:

.

A mit o jakichś planach utworzenia 17 republiki sowieckiej obala póxnieszy podział świata - ostatecznie takie Węgry, Rumunia, Bułgaria czy Słowacja ( kraje sprzymierzone z Hitlerem) też nie stały się republikami sowieckimi. Mimo, że osadzone tam przy pomocy sowieckich bagnetów "demokratyczne" rządy przyjęłyby każdą rezolucję jakiej zażądał by od nich Stalin.Przemo Koch edytował(a) ten post dnia 01.08.09 o godzinie 11:34

Mam wrażenie, że Stalin mógł nieco inaczej patrzeć na Węgry i inne, które były niewiele lat wcześniej częścią Austro-Węgier niż Polskę, która w dużej części zaledwie ćwierć wieku wcześniej przestała być częścią Rosji. Do tego jeszcze zdążyła ich mocno zlać w 1920.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Janusz Andrzej K.:
Dzisiaj patriotyzm jest już nawet raczej NIEPOPRAWNY politycznie

Trudno się dziwić, że patriotyzm nie jest zbyt modny, gdy jego jedyną wersję utożsamia się ze środowiskami a'la kaczyńscy czy rydzyk, a to nie jest nie do zaakceptowania przez większość normalnych ludzi.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Janusz Andrzej K.:
Robert M.:
Przemek Czyżewski:
Robert M.:
tym bardziej że Oni (powstańcy) mieli swoje ideały którym byli (i są) wierni do końca.
Szkoda tylko, że dziś większośc z nas nie dość, że tych wartości nie wyznaje i nie rozumie to często z nich wręcz szydzi ...

bo dziś zachłyśnięci demokracją i zapatrzeni na "wolność zachodu"
Dzisiaj patriotyzm jest już nawet raczej NIEPOPRAWNY politycznie
Janusz wybacz ale to chyba tylko w naszym kraju jest NIEPOPRAWNY. Popatrz na inne kraje UE i sam zobaczysz ile u nich jest patryjotyzmu. Ale zawsze to my dostajemy po dupie za to że chcemy pamietać o naszej historii. (mam nadzieje że przykładów nie trzeba wymieniać).
(...)nie zrozumiemy tego do końca. Żeby to zrozumieć trzeba to samemu przeżyć a nie czytać opinie subiektywne.
ps. przepraszam ale CO "samemu przeżyć" - powstanie?
tak jest to dość brutalne ale taka sytuacja może by potrząsneła społeczeństwem i może wreszcie byśmy zobaczyli do czego mogą (kolejny raz) doprowadzić spory i niezgoda w społeczeństwie (juz nie mówie tu o politykach którzy jak za carycy Katarzyny dbają o własny interes a nie o kraj).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Stanisław Pogorzelski:
Trudno się dziwić, że patriotyzm nie jest zbyt modny, gdy jego jedyną wersję utożsamia się ze środowiskami a'la kaczyńscy czy rydzyk, a to nie jest nie do zaakceptowania przez większość normalnych ludzi.
Nie chcę tu siać jakichś kolejnych spiskowych teorii, ale powyższy pogląd jest w/g mnie baaardzo na rękę nowym/starym właścicielom Polski ...no cóż, zaraz zahaczymy o temat "Czyja jest Polska", wolałbym tego uniknąć więc wycofuję się z kontynuacji wątku.

ps. Istnieją jeszcze inne, niezależne od "rydzykaczów", wersje patriotyzmu, niestety prawie nieobecne w mediach.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Stanisław Pogorzelski:
Janusz Andrzej K.:
Dzisiaj patriotyzm jest już nawet raczej NIEPOPRAWNY politycznie

Trudno się dziwić, że patriotyzm nie jest zbyt modny, gdy jego jedyną wersję utożsamia się ze środowiskami a'la kaczyńscy

no tu bym sie nie zgodził
czy rydzyk,

(mam nadzieje że mnie nikt nie oskarży) gość faktycznie profanuje "patryjotyzm" i dla swojej prywaty działa na emocje starszych ludzi
a to nie jest nie do zaakceptowania przez większość normalnych ludzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Robert M.:
Janusz wybacz ale to chyba tylko w naszym kraju jest NIEPOPRAWNY
nie wybaczę, bo nie ma czego, skoro tak samo uważam. Dodam tylko, że niemały udział mają w tym nasi "szczerzy demokraci" różnej maści, awansowani z niejasnego poręczenia na mężyków stanu

ps. nie każdy może wie, ze nasz były premier, w czasach swojego rządzenia, grywał w piłkę (w czasie nieurzedowym oczywiście) z koszulka reklamującą mleko ... niemieckie (!)
Ow pan teraz jest gorliwym działaczem unijnym z wysokim uposażeniem
ps. przepraszam ale CO "samemu przeżyć" - powstanie?
tak jest to dość brutalne ale taka sytuacja może ...
sorry, tu się kompletnie mijamy
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Janusz Andrzej K.:
ps. przepraszam ale CO "samemu przeżyć" - powstanie?
tak jest to dość brutalne ale taka sytuacja może ...
sorry, tu się kompletnie mijamy

widząc jak podchodzi społeczeństwo do tematu patryjotyzmu, nasza młodzież oraz tego co nasi nauczyciele wykładaja w szkołach i w jaki sposób to robią niestety wnioski jaki mi sie nasuwają są dość radykalne by wstrząsnąć społeczeństwem (chociaż wcale bym nie chciał w takich czasach żyć).
Link do wypowiedziLink
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Janusz Andrzej K.:

ps. Istnieją jeszcze inne, niezależne od "rydzykaczów", wersje patriotyzmu, niestety prawie nieobecne w mediach.

O tym właśnie mówię: z racji forsowania patriotyzmu w wersji kaczynscy/rydzyk nie jest modne do patriotyzmu się przyznawać. Dlatego kluczowe jest by pokazać, że są też inne wersje patriotyzmu - bardziej światłe.
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Andrzej Pieniazek:
Przemek Czyżewski:
Przepraszam ale dowodzi to absolutnego niezrozumienia sprawy.

Armia Krajowa to było regularne choć podziemne-konspiracyjne wojsko.

Nie przesadzajmy z tym wojskiem. Moja mama byla w AK w Lubelskiem tak wiec co nieco o tym wiem.


Andrzeju ale konspiracja warszawska różniła się diametralnie od konspiracji 'w terenie". Pod niemal każdym względem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Robert M.:
Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.

A powstańcy byli przygotowani do przyjęcia zrzutów z zaopatrzeniem? Tak pod względem wyszkolenia, wyposażenia, jak i posiadania odpowiedniego terenu do przyjmowania zaopatrzenia? Aspekty taktyczno-techniczne zazwyczaj przesłonięte są uwagami pod adresem niedobrego Wujka Joe, który sobie zresztą skopiował B-29.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-4

Zastanówmy się nad udostępnianiem lotnisk - ciężki strategiczny bombowiec raczej trudno posadzić na trawie, a szczerze wątpię by Rosjanie, posługujący się lekkim szturmowym i myśliwskim lotnictwem mieli w pobliżu linii frontu (do 500km) betonowe pasy startowe. I co z zaopatrzeniem w paliwo? B-17 to nie Po-2 czy nawet Ił-2.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Przemek Czyżewski:
Andrzeju ale konspiracja warszawska różniła się diametralnie od konspiracji 'w terenie". Pod niemal każdym względem.

No przeciez nie bede sie rozpisywal, ze dwoch moich wujkow z kolei walczylo w powstaniu warszawskim. Nie przesadzajmy z ta "armia", zadna armia konspiracyjna nawet jak sie nia tak nazwie nigdy nie bedzie porownywalna do regularnej armii.

Pisze Pan szybko ale bez zastanawiania sie, nie chce mowic bez sensu, co to znaczy "roznily sie pod niemal kazdym wzgledem", zastanawial sie Pan?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Andrzej Pieniazek:
Przemek Czyżewski:
Andrzeju ale konspiracja warszawska różniła się diametralnie od konspiracji 'w terenie". Pod niemal każdym względem.

No przeciez nie bede sie rozpisywal, ze dwoch moich wujkow z kolei walczylo w powstaniu warszawskim. Nie przesadzajmy z ta "armia", zadna armia konspiracyjna nawet jak sie nia tak nazwie nigdy nie bedzie porownywalna do regularnej armii.

Ale przeciez dowództwo AK to doświadczeni żołnierze, ze szlifami, po szkołach (chociaż Ciechanowski wytyka błędy). To przecież od ich (dzisiaj powiedzielibyśmy profesjonalnej) oceny zależało ludzkie życie. Patriotyzm jedno, zimna kalkulacja i trzeźwa ocena sytuacji drugie. Pewnie, ze młodzi rwali się do walki, ale przecież nie o to chodzi, żeby walczyć tylko zwyciężać.

Co do oceny patriotyzmu - to raczej nie ta grupa. Może warto prześledzić jak Powstanie funkcjonowało w naszej swiadomosci i jak nad nim dyskutowano. I pewnie jeszcze dlugo dyskutowac sie bedzie jak nie przymierzajac nad przyczynami rozbiorów.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Grzegorz S.:
Robert M.:
Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.

A powstańcy byli przygotowani do przyjęcia zrzutów z zaopatrzeniem? Tak pod względem wyszkolenia, wyposażenia, jak i posiadania odpowiedniego terenu do przyjmowania zaopatrzenia? Aspekty taktyczno-techniczne zazwyczaj przesłonięte są uwagami pod adresem niedobrego Wujka Joe, który sobie zresztą skopiował B-29.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-4

Zastanówmy się nad udostępnianiem lotnisk - ciężki strategiczny bombowiec raczej trudno posadzić na trawie, a szczerze wątpię by Rosjanie, posługujący się lekkim szturmowym i myśliwskim lotnictwem mieli w pobliżu linii frontu (do 500km) betonowe pasy startowe. I co z zaopatrzeniem w paliwo? B-17 to nie Po-2 czy nawet Ił-2.
i dlatego alianci startowali (jak dobrze pamietam) z odległych baz w Turcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Tylko smutny jest fakt, że prof. Ciechanowski MA RACJĘ.
Mój śp. Dziadek, oficer AK, Powstaniec Warszawski, nie miał również dobrego zdania o gen. Borze-Komorowskim. O reszcie "generalików", jak ich nazywał, a "leśnych dziadków" jak nazwał ich Melchior Wańkowicz, też nie.

Powstanie nie powinno wybuchnąć, ale to już jest gadanie-gdybanie.
Było, pochłonęło kwiat młodej polskiej inteligencji. Żal i smutek, że zginęli.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Michał M.:
Andrzej Pieniazek:
Przemek Czyżewski:
Andrzeju ale konspiracja warszawska różniła się diametralnie od konspiracji 'w terenie". Pod niemal każdym względem.

No przeciez nie bede sie rozpisywal, ze dwoch moich wujkow z kolei walczylo w powstaniu warszawskim. Nie przesadzajmy z ta "armia", zadna armia konspiracyjna nawet jak sie nia tak nazwie nigdy nie bedzie porownywalna do regularnej armii.

Ale przeciez dowództwo AK to doświadczeni żołnierze, ze szlifami, po szkołach (chociaż Ciechanowski wytyka błędy).

A ja tak troche z innej strony. Jeśli ten człowiek wytyka błędy, to ja sie pytam co on wtedy zrobił by tych błedów nie było? Łatwo jest po latach pisać i analizować gdzie sie popełniło błędy.
To przecież od ich (dzisiaj powiedzielibyśmy profesjonalnej) oceny zależało ludzkie życie. Patriotyzm jedno, zimna kalkulacja i trzeźwa ocena sytuacji drugie. Pewnie, ze młodzi rwali się do walki, ale przecież nie o to chodzi, żeby walczyć tylko zwyciężać.
No i tu taz jest pewien dylemat i pytanie. Czy powstanie miało być wygraną czy jedynie związaniem części oddziałów niemieckich w celu ułatwienia przeprawy nacierajacym oddziałom armi czerwonej i wojskom polskim? (tym bardziej że rozkazy z Londynu były wyrażne i wskazywały że AK miało zrobić wszystko by pomagać frontowi wschodniemu w szybkim przesuwaniu sie na zachód i wiązaniu w każdy możliwy sposób wojsk niemieckich).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Profesor NIE BYŁ GENERAŁEM. Nie był w dowództwie AK. Nie mógł więc niczego zmienić. A więc po co zadawać takie głupie pytania?
Takie same pytania zadawały PZPR-owskie kacyki, komuchy w PRL kiedy ludzie wytykali im błędy. Demagogia.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

nawet zwykły szeregowiec może niewykonać rozkazu i udowodnić że ma racje. więc nie przeginajmy z tymi PRLowskimi wyzwiskami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Robert M.:
A ja tak troche z innej strony. Jeśli ten człowiek wytyka błędy, to ja sie pytam co on wtedy zrobił by tych błedów nie było?

Źle sie wyrazilem, przepraszam - chodzilo mi miedzy innymi o ten fragment:

Bór-Komorowski dźwigał przez lata wielkie brzemię, a "Niedźwiadek" był kimś, kto je na siebie przejął. Poza tym "Bór" nie miał kwalifikacji do podejmowania decyzji na szczeblu państwa, a jako dowódca AK musiał to robić. Był bez wątpienia gorącym patriotą, świetnym znawcą koni i jeźdźcem, ale gdyby nie wybuch wojny, jego kariera zakończyłaby się na dowodzeniu brygadą kawalerii. Całe jego wykształcenie w cywilu ograniczało się do matury, prócz tego ukończył tylko austro-węgierską podchorążówkę i kilka kursów wojskowych. Nigdy nie poszedł do Wyższej Szkoły Wojennej. Bór-Komorowski do 1941 r. nigdy nie pracował w wysokich sztabach. Okulicki szybko zaczął mu narzucać swoje przekonania.
No i tu taz jest pewien dylemat i pytanie. Czy powstanie miało być wygraną czy jedynie związaniem części oddziałów niemieckich w celu ułatwienia przeprawy nacierajacym oddziałom armi czerwonej i wojskom polskim? (tym bardziej że rozkazy z Londynu były wyrażne i wskazywały że AK miało zrobić wszystko by pomagać frontowi wschodniemu w szybkim przesuwaniu sie na zachód i wiązaniu w każdy możliwy sposób wojsk niemieckich).

Czy rzad polski nawiazal jakis kontakt z Sowietami w tej sprawie? Spotkalem sie nawet z opinia, ze Armia Czerwona gdyby nawet chciala pomoc Warszawie nie byla w stanie tego zrobic. Powstanie wybuchlo o kilka dni za wczesnie. Co mieli zrobic dowodcy wiedzac, ze Rosjanie nie pomogą. Czy takie rachuby brano pod uwage? Jakie Powstanie mialo cele i czy zostaly one osiagniete.

Pytac moze i mozna, ale dla mnie sa to dylematy nie do rozstrzygniecia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj