GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Według najnowszych ustaleń z rąk sowietów zginęło około 300-400 tysięcy Polaków. Czy są to dane wiarygodne?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Deportacje podczas okupacji radzieckiej byly realizowane kilkoma falami.
1 luty 1940 r. - ok 141 tys, osob (70% Polakow)
2 kwiecien 1940 - ok 60 tys. (krewni poprzednich)
3 czerwiec 1940 - 79 tys. (80% Zydzi)
4 maj 1941 - 42 tys. osob
łacznie w wyniku zsylek zesłano w latach 1940-1941 325 tys osob z czego 210 tys. Polakow (64%), Zydzi 70 tys (21%), 25 tys. Ukraincy (8%) 20 tys. Bialorusini (6%)
Z tych osob zginelo mniej niz 1/3 - siedzieli oni w lagrach krotko (na szczescie) - dzieki ukladowi Sikorski-Majski wyszli oni z wiezien.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Michał M.:
Według najnowszych ustaleń z rąk sowietów zginęło około 300-400 tysięcy Polaków. Czy są to dane wiarygodne?

Moj wujek zostal deportowany (AK w lubelskim) i zaginal bezpowrotnie. Napewno nie zyje ale nie wiadomo jak zginal, moze z glodu albo choroby w jakims obozie, a nie bezposrednio od kuli. Czyli wszelkie szacunki sa tutaj niezwykle trudne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Na tzw. Zachodniej Białorusi aresztowano 42662 osoby, a na tzw. Zachodniej Ukrainie 64478 osób, łącznie zatem 107140 osób. Wśród aresztowanych znalazło się 42948 Polaków (40,1 %), 24186 Ukraińców (22,6 %), 23590 Żydów (22,0 %), 3969 Białorusinów (3,7 %). Należy przy tym odnotować, iż najwyższy odsetek Polacy stanowili w 1939 r. (54,5 %), a w następnych latach zmniejszał się on (38,3 % w 1940 r. i 28,1 % w 1941 r.). Natomiast niewiele mniejszą dynamikę, ale o przeciwnym wektorze wykazywał odsetek Ukraińców, którzy w 1939 r. stanowili 15,6 % aresztowanych, w 1940 r. - 20,7 %, a w 1941 r. aż 45,1 %. Odsetek Żydów wśród aresztowanych najwyższy był w 1940 r. (27,0 %), a Białorusinów w 1939 r. (12,8 %). Można zatem uznać, że ostrze represji w tej formie początkowo skierowane przeciw Polakom (choć niekoniecznie z racji ich przynależności narodowościowej, lecz z uwagi na pełnione role społeczne) przesuwało się stopniowo ku Ukraińcom.
Z meldunku Berii dla Stalina z 1 sierpnia 1941 r. wynika, iż w miejscach odosobnienia na terenie ZSRR znajdowało się wówczas 46694 obywateli polskich, z tego skazanych na pobyt w obozach - 28236 osób, a pozostających w śledztwie - 18358 osób. Według oświadczenia A. Wyszynskiego z 14 października 1941, skazanych i znajdujących się w toku śledztwa obywateli polskich było w ZSRR zdecydowanie więcej - 71481 osób. Z innych źródeł wynika, że w wyniku tzw. amnestii z obozów i więzień zwolniono ponad 76 tysięcy obywateli polskich, a nie objęła ona wszystkich uwięzionych, zwłaszcza spośród przedstawicieli mniejszości narodowych
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

liczba obywateli polskich represjonowanych przez władze radzieckie w okresie od września 1939 r. do czerwca 1941 r. wynosiła 402-405 tys. osób (nie licząc jeńców wojennych). Wśród nich 58-59 % stanowili Polacy, 23 % Żydzi, 12 % Ukraińcy, 6 % Białorusini, a resztę przedstawiciele innych narodowości. Jeśli uwzględnić jeńców wojennych przetrzymywanych w Kozielsku, Starobielsku, Ostaszkowie oraz obozach przemysłowych i budowlanych, to liczbę represjonowanych należy podnieść o niemal 38 tys. Odsetek Polaków w tak określonej zbiorowości wynosił ok. 61 %, Żydów - 21,5 %, Ukraińców - 11 %, Białorusinów - 6,6 %.
Ovczywiscie zabici stanowili jedynie czesc represjonowanych
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Andrzej Pieniazek:
Michał M.:
Według najnowszych ustaleń z rąk sowietów zginęło około 300-400 tysięcy Polaków. Czy są to dane wiarygodne?

Moj wujek zostal deportowany (AK w lubelskim) i zaginal bezpowrotnie. Napewno nie zyje ale nie wiadomo jak zginal, moze z glodu albo choroby w jakims obozie, a nie bezposrednio od kuli. Czyli wszelkie szacunki sa tutaj niezwykle trudne.

W latach 1944-1946 na ziemiach wschodnich II RP wcielonych do ZSRR aresztowano, internowano i deportowano 40 do 50 tysięcy osób. Z ziem Polski wywieziono w ramach "utrwalania władzy ludowej" do ZSRR ok. 40 tysięcy osób
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Robert Suski:
W latach 1944-1946 na ziemiach wschodnich II RP wcielonych do ZSRR aresztowano, internowano i deportowano 40 do 50 tysięcy osób. Z ziem Polski wywieziono w ramach "utrwalania władzy ludowej" do ZSRR ok. 40 tysięcy osób

No i tutaj mamy duzy problem, ja mowilem o lubelskim, ktore nigdy nie zostalo do ZSRR wcielone. Uzyskanie wiarygodnych danych o ziemiach wcielonych i Polakach tam mieszkajactch moze byc znacznie trudniejsze jak nie niemozliwe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

ja podalem dane zarowno dla terenow ktore znalazly sie w ZSRR jak POlski lubelskiej (ta druga liczba)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Pozostaja jeszcze mieszkancy kresow II RP ktrzy zstali wcieleni do armii czerwonej i podzielili los zolnierzy armii czerwonej. W latach 1940-1941 liczba ich siegnela ok 100 tys.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Robert Suski:
Pozostaja jeszcze mieszkancy kresow II RP ktrzy zstali wcieleni do armii czerwonej i podzielili los zolnierzy armii czerwonej. W latach 1940-1941 liczba ich siegnela ok 100 tys.

W sumie napewno ciekawa aczkolwiek trudna sprawa dla naukowcow. Ciekawe jakie sa oficjalne rosyjskie czy radzieckie liczby, jak takowe w ogole istnieja. Obawiam sie, ze wiele sie rozmyje bo ofiary mozna podciagnac pod te "wojskowe" albo nawet co nieco przypisac Niemcom.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

podobno ludnosc mniejszosciowa a zwlaszcza zydowska skakala autentycznie z radosci
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Robert Suski:
Pozostaja jeszcze mieszkancy kresow II RP ktrzy zstali wcieleni do armii czerwonej i podzielili los zolnierzy armii czerwonej. W latach 1940-1941 liczba ich siegnela ok 100 tys.

A co z przesladowaniami Polakow mieszkajacych w Rosji w latach 30.?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Michał M.:

A co z przesladowaniami Polakow mieszkajacych w Rosji w latach 30.?

To chyba troche inna bajka. To fragment wielkiej czystki, byli oni obywatelami ZSRR, ani przez moment nie mieli polskiego obywatelstwa. Wsrod nich byl m.in. jeden z czlonkow niura politycznego WKP (b) S. Kosior. Zreszta na wspomnianej liscie nie wuzgledniono tez polskich komunistow ktorzy zostali wymordowani w latach trzydziestych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Robert Suski:
Michał M.:

A co z przesladowaniami Polakow mieszkajacych w Rosji w latach 30.?

To chyba troche inna bajka. To fragment wielkiej czystki, byli oni obywatelami ZSRR, ani przez moment nie mieli polskiego obywatelstwa. Wsrod nich byl m.in. jeden z czlonkow niura politycznego WKP (b) S. Kosior. Zreszta na wspomnianej liscie nie wuzgledniono tez polskich komunistow ktorzy zostali wymordowani w latach trzydziestych.

W każdym razie od tego powinienem zacząć wątek:
http://www.indeks.karta.org.pl/

http://www.indeks.karta.org.pl/represje_sowieckie_1.html
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Michał M.:
Robert Suski:
Pozostaja jeszcze mieszkancy kresow II RP ktrzy zstali wcieleni do armii czerwonej i podzielili los zolnierzy armii czerwonej. W latach 1940-1941 liczba ich siegnela ok 100 tys.

A co z przesladowaniami Polakow mieszkajacych w Rosji w latach 30.?
Z tego co pamiętam w książce Grudzińskiego " Inny świat", autora ratował polski lekarz-komunista. Wywieziony w 1935(chyba).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polskie ofiary stalinizmu

Czystki wobec Polakow w latach trzydziestych byly elementem wielkiej czystki ktora obrocona byla przciw z jednej strony komunistow za z drugiej przeciw nierosyjskim mniejszosciom. Poszkodowani byli tez Rosjanie ale nie tak bardzo jak mniejszosci Ukraincy, Polacy, czy Lotysze.
Niech nie zaczyna pan znowu off topicu
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj