пропозиції роботи
konto usunięte
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Byla bledy. Nie przychodzi mi teraz tak na zaden do glowy.Moze to, ze eksportowalismy lepsze mysliwce - PZL P-24 - zostawiajac sobie przestarzale P-11.
Polityczne bledy? Za malo wiem na ten temat, a o teoriach spiskowych i innych nie bede sie rozpisywac.
Pytanie o bledy Polski w 1939 roku, to tak jakby sie ktos pytal,
jakie blede popelnil humanista o wadze 65kg, który dostal sie miedzy dwóch dresiarzy, kazy po 100kg, w ciemnej ulicy?
Pozdrawiam
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Przepraszam najuprzejmiej, ale dawno nie widziałem równie bezsensownego wątku.
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Michał M.:
Przepraszam najuprzejmiej, ale dawno nie widziałem równie bezsensownego wątku.
Nie chcialem byc dosadny ;)
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Poczytajcie o Bitwie nad Bzurą...
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Michał M.:ale czemu ?...
Przepraszam najuprzejmiej, ale dawno nie widziałem równie bezsensownego wątku.
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Mariusz Kopec:
Michał M.:ale czemu ?...
Przepraszam najuprzejmiej, ale dawno nie widziałem równie bezsensownego wątku.
Mariusz,
skoro twierdzisz, ze bledów bylo co nie miara, to przytocz choc jeden, Inaczej juz od poczatku dyskusja jest jalowa i trzeba byc nie lada specjalista od kampanii wrzesniowej i miec zamilowanie do monologu, zeby zaczynac rozmowe.
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Rafał Szanser:np w rejonie Gdynii nie bylo ani jednego betonowego bunkra
Mariusz Kopec:
Michał M.:ale czemu ?...
Przepraszam najuprzejmiej, ale dawno nie widziałem równie bezsensownego wątku.
Mariusz,
skoro twierdzisz, ze bledów bylo co nie miara, to przytocz choc jeden, Inaczej juz od poczatku dyskusja jest jalowa i trzeba byc nie lada specjalista od kampanii wrzesniowej i miec zamilowanie do monologu, zeby zaczynac rozmowe.
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Mariusz Kopec:
np w rejonie Gdynii nie bylo ani jednego betonowego bunkra
Aha. I to jest błąd popełniony w toku kampanii wrzesniowej?
Jakie znaczenie dla Niemcow mialoby zbudowanie 1000 betonowych bunkrow w Gdyni?
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Michał M.:skoro z umocnieniami ziemnymi nasi walczyli tam prawie trzy tygodnie to moze z umocnieniami betonowymi walczyliby dluzej
Mariusz Kopec:
np w rejonie Gdynii nie bylo ani jednego betonowego bunkra
Aha. I to jest błąd popełniony w toku kampanii wrzesniowej?
Jakie znaczenie dla Niemcow mialoby zbudowanie 1000 betonowych bunkrow w Gdyni?
druga kwestia niepowiadomienie dowodcy ORP "Wicher" o odwolaniu akcji ORP "Gryf" kiedy to istniala szansa skutecznego zaatakowania okretow niemieckichMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 15:25
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Ok. Mozna rozpatrywac takie braki, decyzje. Biorac pod uwage taktyk narzuconych przez Niemców, nie wiele - patrz linia Maginot -pomoglo, tylko przedluzylo agonie. Bylismy za mlodym i za biednym krajem, zeby zniesc takie uderzenie i nóz w plecy 17 wrzesnia´39.
Byc mlodym i biednym to nie blad.
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Mariusz Kopec:
Aha. I to jest błąd popełniony w toku kampanii wrzesniowej?
skoro z umocnieniami ziemnymi nasi walczyli tam prawie trzy tygodnie to moze z umocnieniami betonowymi walczyliby dluzej
Blitzkrieg.
druga kwestia niepowiadomienie dowodcy ORP "Wicher" o odwolaniu akcji ORP "Gryf" kiedy to istniala szansa skutecznego zaatakowania okretow niemieckich
Druga w kolejności? Jakiej? Mozna tak wymieniac w nieskonczonosc.
Moze zamiast bawic sie w dziwaczne wyliczanki pogadać lepiej o łączności. Albo o założeniach planu obronnego Polski.
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Rafał Szanser:Moge sie mylic, ale sytuacja na froncie byla juz przesadzona w polowie wrzesnia - w tym sensie atak Sowietow to juz nóż w plecy nieboszczki.
Ok. Mozna rozpatrywac takie braki, decyzje. Biorac pod uwage taktyk narzuconych przez Niemców, nie wiele - patrz linia Maginot -
pomoglo, tylko przedluzylo agonie. Bylismy za mlodym i za biednym krajem, zeby zniesc takie uderzenie i nóz w plecy 17 wrzesnia´39.
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Myślę, że każda strona konfliktu popełnia błędy. W kontekście tego co napisał Rafał, nie jest to powód do jakiegoś samobiczowania.Moim zdaniem błędem było to, że nie zdołaliśmy sformować porządnych wojsk pancernych. Zdaje się, że był dobry pomysł, by zdobyć z USA licencję na czołgowe podwozie Christiego, jednak ostatecznie nic z tego nie wyszło. Uważam, że to był błąd, bo Sowieci byli w podobnej sytuacji i pomimo kłopotów zdobyli ten rewolucyjny projekt (ponieważ oficjalnie nie mogli sprowadzić podwozia czołgu, kupili je jako podwozie... "ciągnika rolniczego wielkiej mocy"). Nasi nie wykazali się taką inwencją i to był - moim zdaniem - poważny błąd.
Po drugie postawa polskiego lotnictwa w kampanii wrześniowej. Chaos organizacyjny sprawił, że nasze (przestarzałe) myśliwce nie wystartowały (zdaje się że z powodu braku dostawy paliwa) i wszystkie zostały zniszczone na lotniskach już pierwszego dnia.
Myślę, że Polska przegrała kampanię wrześniową w znacznej mierze z powodu niezdecydowania Francji. Nie chodzi mi tu o tylko "dziwną wojnę" ale o całokształt. Na przykład, Francja jako sojusznik przysnała nam duże kredyty na modernizację armii. Jednak kredyty te były obwarowane bardzo niekorzystnymi dla Polski warunkami (Francja szukała silnego sojusznika na wschodzie Niemiec, który w razie ataku Hitlera utworzyłby drugi front. Ponieważ słabość polskiej armii leżała głownie w przestarzałym sprzęcie, Francuzi zażądali, by Polska - na czas obowiązywania umowy kredytowej - braki w jakości uzbrojenia nadrabiała ilością żołnierzy. Z tego powodu polski rząd musiał cały budżet zbrojeniowy przeznaczać na utrzymanie rozdętej, przestarzałej armii kawalerii ułańskiej, przez co nie starczało mu własnych środków na modernizację.
Oczywiście w tej sytuacji cała modernizacja miała być finansowana z francuskich kredytów, jednak Francuzi, nie chcąc drażnić Niemców (ani Sowietów, z którymi potem próbowali się dogadać), dawali nam pieniądze bardzo opieszale (w praktyce mniejsze kwoty z dużym opóźnieniem - zdaje się, że po ogólnym rozliczeniu francuskiej pomocy, okazało się że otrzymaliśmy 20% obiecanych pieniędzy). Poza tym Francuzi w praktyce wstrzymali transfer czołgów (sami mieli czołgi dorównujące niemieckim, a nam ostatecznie po wybuchu kampanii wrześniowej przesłali 50 czołgów z okresu I wojny światowej - nawiasem mówiąc transport do Polski nie dotarł, albo dotarł tak późno, że wspomniane czołgi nie zdążyły wziąć udziału w walce).
Podsumowując, moim zdaniem mogliśmy się lepiej przygotować do ataku Niemiec (organizacyjnie, technologicznie), ale nie mogliśmy wygrać kampanii wrześniowej. Realnie mieliśmy dwa wyjścia, albo tak jak postąpiliśmy ("nie oddamy ani guzika"), albo przyjąć "wariant czeski". Czyli z jednej strony przyjąć "sympatycznie" Niemców, a potem przegonić ich wraz z Rosjanami (ponosząc przy tym wszystkim jak najmniejsze straty).
Rafał Szanser Studio Rafał Szanser
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Z przyjemnoscia przeczytalem Twój tekst. Nie posiadam az takiej wiedzy, staram sie logicznie myslec i wiazac fakty które znam..Po drugie postawa polskiego lotnictwa w kampanii wrześniowej. Chaos organizacyjny sprawił, że nasze (przestarzałe) myśliwce nie wystartowały (zdaje się że z powodu braku dostawy paliwa) i wszystkie zostały zniszczone na lotniskach już pierwszego dnia.
Hola, hola. Balagan byl, ale kilkadziesiat - chyba sporo ponad 100 - samolotów Luftwaffe same nie pospadaly?
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
W Polsce wiele środowisk do końca miało nadzieję (wierzyło?), że Hitler blefuje, niestety także rząd, armia i zachodni sprzymierzeńcy (ci może akurat najmniej), nie dawano wiary porozumieniu niemiecko-sowieckiemu, wierzono bezgranicznie w pomoc Anglii i Francji, których sił de facto nie poznano, ludzi było dość brakowało uzbrojenia...Podobno 26 sierpnia 1939 r. wiceminister spraw zagranicznych Szembek w taki sposób zwrócił się do ambasadora Francji "(...) ostatnie posunięcia Niemiec wydają się wskazywać, iż w Berlinie decyzja wojny nie została jeszcze definitywnie powzięta"..
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Hola, hola. Balagan byl, ale kilkadziesiat - chyba sporo ponad 100 - samolotów Luftwaffe same nie pospadaly?
Wydaje mi się, że zestrzeliła je (naziemna) obrona przeciwlotnicza. Przynajmniej tak było w większości przypadków.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 26.08.09 o godzinie 18:35
konto usunięte
Temat: Polskie bledy w Kampanii Wrzesniowej
Błędy militarne i tak niczego zasadniczo nie zmieniły. Można natomiast mówić o błędach politycznych w toku kampanii wrześniowej. Nr 1 to reakcja na agresję sowiecką: rozkaz o niepodejmowaniu walki z oddziałami sowieckimi, rezygnacja z ogłoszenia stanu wojny z ZSRR. Trudno o reakcję, która byłaby bardziej na rękę sowieckiej propagandzie. No, chyba że oficjalne podziękowanie za humanitarną interwencję.Podobne tematy
-
Historia » Polskie obozy koncentracyjne istniały naprawdę. -
-
Historia » Dzieci polskie w ZSRR -
-
Historia » Polskie Państwo Podziemne -
-
Historia » Profesor Norman Davies otrzyma polskie obywatelstwo. -
-
Historia » Droga do wojny - polskie zmagania dyplomatyczne lat... -
-
Historia » Polskie groby w Japonii -
-
Historia » Królestwo Polskie a Wielki Księstwo Finlandii -
-
Historia » Polska młodzież robi polskie filmy -
-
Historia » Polskie zamachy na Hitlera -
-
Historia » Konkurs Kroniki Polskie -
Następna dyskusja:
