Dominik P.

Dominik P. Przedstawiciel
Stomatologiczny

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Michał M.:
Piotr Guz:
Michał M.:
Helena O.:
i to jest błąd to nieuczenie o historii lokalnej
(albo uczenie na zasadzie - walniemy jakieś nudne przemówienie na apelu)

A dzisiaj kochane dzieci, jak będziecie grzeczne, opowiemy, jak dziadziuś Jasia zgwałcił faszystkę.
to chyba bylaby najgorsza opcja "nauki"
pewne rzeczy trzeba umiec powiedziec madrze
bo dziecko wyrosnie na oszoloma widzacego tylko czarne i biale

Dlatego pozwoliłem sobie użyć ironii.

Zadaniem dzisiejszej edukacji jest "przygotowanie dzieci i młodzieży" do odpowiedzialnego pełnienia społecznej roli, Boże broń wywoływanie jakiejś refleksji historycznej albo budzenie wątpliwości.

Ale nie ma co się przejmować, ale jak widać zawsze można zwalić wszystko na Żydów.

No i wyszło na moje co by nie napisał to antysemita. Podkreśliłem temat według mnie wstydliwy dla historii powojennej. Że różne narodowości siedziały w UB i SB nie ma wątpliwości. Sęk w tym że tego tematu nie podjął nikt, bo jest on niewygodny jak Katyń dla Rosjan,Sikorski dla Wielkiej Brytanii, że już nie wspomnę o Ukraińcach na usługach Niemców.

Poruszyliśmy już temat Niemców na Mazurach, wkraczającej Armii Czerwonej i ich okrucieństw niezależnie na kim, podziemia niepodległościowego itd. I takich przykładów można by tu podawać dziesiątki.
Polacy po wojnie nie byli święci, zwłaszcza jeżeli chodzi o Niemców, którzy trafili do obozów.

Po prostu pewne fakty trzeba wyjaśnić, dopóki żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają tamte czasy, żeby potem za kilkadziesiąt lat nie wypłynęło jak teraz w stosunkach Francja-Turcja (chodzi o mordowanie Ormian).

Wiele jeszcze spraw wstydliwych można by poruszyć. Dominik P. edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 18:12

konto usunięte

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Dominik P.:

No i wyszło na moje co by nie napisał to antysemita. Podkreśliłem temat według mnie wstydliwy dla historii

Pan po prostu nie zadał sobie trudu, by poznać literaturę przedmiotu.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Andrzej Sawa:
Śmieszy mnie mówienie o wstydliwości historii.

Fakty były,no i co z tego?

Kto kogo nie mordował?
czyli w tym westernie wszyscy byli zli?
Dominik P.

Dominik P. Przedstawiciel
Stomatologiczny

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Piotr Guz:
Andrzej Sawa:
Śmieszy mnie mówienie o wstydliwości historii.

Fakty były,no i co z tego?

Kto kogo nie mordował?
czyli w tym westernie wszyscy byli źli?

Czasem tam jakiś dobry się trafił. Ot choćby Maharażdża w Indiach który sieroty polskie przygarnął.
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Michał M.:
Wstydliwa historia? Raczej wyparta ze świadomości. Nie wiem, czy filmy albo książki dotyczące powojnia będą skłaniał do jakiejkolwiek refleksji. Do tej pory prowokowały złość i agresję.
Ale do jakiej refleksji miałyby fakty przypomniane w artykule prowokować? Że wojna polega na mordowaniu, gwałceniu i rabowaniu? No, polega. I co w związku z tym? Pytam serio.

konto usunięte

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Artur Królica:
Ale do jakiej refleksji miałyby fakty przypomniane w artykule prowokować? Że wojna polega na mordowaniu, gwałceniu i rabowaniu? No, polega.

A skąd Pan wie na czym polega wojna? Pytam także serio. Z filmów, książek, gier?

Skąd Pan wie, że wojna jest Be. A może jest cacy?

A może to jednak trochę wstyd zabić bezbronnego, albo zgwałcić faszystkę? A może wszystko jedno?
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Michał M.:
Artur Królica:
Ale do jakiej refleksji miałyby fakty przypomniane w artykule prowokować? Że wojna polega na mordowaniu, gwałceniu i rabowaniu? No, polega.

A skąd Pan wie na czym polega wojna? Pytam także serio. Z filmów, książek, gier?
Pierwsze dwie opcje plus wyobraźnia oraz ogólna wiedza o człowieku i świecie.

Skąd Pan wie, że wojna jest Be. A może jest cacy?
Nie napisałem, że jest cacy. Nie napisałem, że wojna jest be. Jedno jest pewne - towarzyszy ludzkości od zawsze.

A może to jednak trochę wstyd zabić bezbronnego, albo zgwałcić faszystkę? A może wszystko jedno?
I takie pytania zadawałby Pan dzieciom/młodzieży na lekcjach historii?
Nie chodzi mi o to, że powinny istnieć tematy tabu - wręcz przeciwnie. Może nawet dobrze pokazywać polskie okrucieństwa (np. obóz w Łambinowicach), bo obala to mit Polaka - wiecznej ofiary.
Chodzi mi o to, że "refleksje" w rodzaju: Polak/Rusek zgwałcił Niemkę - to bardzo brzydko - są intelektualnie bezpłodne i pachną tanią, poprawną politycznie indoktrynacją. "Czy to wstyd zabić bezbronnego lub zgwałcić faszystkę"? A jakiej się Pan spodziewa odpowiedzi?

konto usunięte

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Artur Królica:
pachną tanią, poprawną politycznie indoktrynacją. "Czy to wstyd zabić bezbronnego lub zgwałcić faszystkę"? A jakiej się Pan spodziewa odpowiedzi?

Nie interesuje mnie pouczanie, obalanie mitów, moralizatorstwo ani brnięcie w banały o politpoprawnej indoktrynacji. Interesuje mnie historia.

Na pytanie czy "wstyd zabić bezbronnego" spodziewam się każdej odpowiedzi.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Michał M.:
A może to jednak trochę wstyd zabić bezbronnego, albo zgwałcić faszystkę? A może wszystko jedno?
podstawowa kwestia to wytlumaczyc dziecku jak to sie stalo ze jego pradziadek mogl komus zrobic krzywde mimo ze przed wojna i po byl to poczciwy chlopina spod Garwolina
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

My tu gadu, gadu, a Pasikowski już kręci film o Jedwabnem...
(rozliczeniowy, ma się rozumieć)
http://film.wp.pl/id,120304,title,Wladyslaw-Pasikowski...
Czuję nosem Oskara! A Wy?
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Nie odnoszę się do "Róży", bo filmu Smarzowskiego jeszcze nie widziałem, a do artykułu wklejonego przez Monikę.
Słowa, których autorem miał być Ilia Erenburg: "Złamcie za pomocą gwałtu zarozumiałość rasową germańskich kobiet", sugerują, że masowe gwałty na Niemkach były częścią strategii wojennej i można je rozpatrywać w tych właśnie kategoriach.
Można więc zapytać, czy te masowe gwałty były potrzebne, tak jak pyta się o to, czy potrzebne były masowe mordy ludności cywilnej dokonane z powietrza w Dreźnie, Hiroszimie i Nagasaki.
IMHO - były potrzebne, bo służyły do złamania morale przeciwnika. Niemcy bronili się do samego końca z podziwu godną determinacją przy coraz większej - a po czerwcu 1944 miażdżącej - przewadze aliantów.
Alkoholik musi sięgnąć dna, żeby terapia miała szanse powodzenia. Dla niemieckich mężczyzn zindoktrynowanych nazistowskimi teoriami o wyższości rasowej, narodzie panów itp. świadomość, że nie umieją nawet obronić swoich żon, matek i córek przed losem niewolnic seksualnych była - tak przypuszczam - formą psychicznej kastracji i dnem upokorzenia. Nieprzypadkowo temat gwałtów sowieckich był przez wiele lat tematem tabu w samych Niemczech.
Pamiętam dwie sceny z filmu Kobieta w Berlinie: w pierwszej główna bohaterka pyta retorycznie - "Gdzie te wielkie, zwycięskie armie, które miały nas bronić?", w drugiej ta sama bohaterka po wysłuchaniu historii o hitlerowskich zbrodniach dokonanych na rosyjskich dzieciach patrzy z obojętnością na rozpaczająca rodaczkę zaciąganą przez sołdata w ustronne miejsce. Nie chcę, żeby to zabrzmiało jak szyderstwo, ale czy to dno upokorzenia, jakim były masowe gwałty, nie stanowiło dla Niemców i Niemek także pokuty oraz formy duchowego oczyszczenia?

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Piotr Guz:
Michał M.:
A może to jednak trochę wstyd zabić bezbronnego, albo zgwałcić faszystkę? A może wszystko jedno?
podstawowa kwestia to wytlumaczyc dziecku jak to sie stalo ze jego pradziadek mogl komus zrobic krzywde mimo ze przed wojna i po byl to poczciwy chlopina spod Garwolina

ale do tego nie mozna miec niskiego poczucia wlasnej wartosci (narodowej, osobistej...)
w przeciwnym wypadku w pierwszej kolejnosci zajowac sie bedziemy "zlymi innymi"
Niemcami, Ruskimi, Zydami...
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Sebastian K.:
Piotr Guz:
Michał M.:
A może to jednak trochę wstyd zabić bezbronnego, albo zgwałcić faszystkę? A może wszystko jedno?
podstawowa kwestia to wytlumaczyc dziecku jak to sie stalo ze jego pradziadek mogl komus zrobic krzywde mimo ze przed wojna i po byl to poczciwy chlopina spod Garwolina

ale do tego nie mozna miec niskiego poczucia wlasnej wartosci (narodowej, osobistej...)
w przeciwnym wypadku w pierwszej kolejnosci zajowac sie bedziemy "zlymi innymi"
Niemcami, Ruskimi, Zydami...
a ktos napisal ze to jest konieczne?
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Andrzej Sawa:
Prawdziwe zbrodnie działy się zapleczu frontów i tutaj sowieci wykazali się szczególnym zdziczeniem.
Szczególnym? tzn. byli gorsi od Niemców czy Ukraińców?
"Zwłaszcza nocami dochodziło do okrutnych gwałtów, często w najbardziej perwersyjnych formach" - pisał we wspomnieniach ewangelicki dziekan Wrocławia Joachim Konrad. "Żołnierz to żołnierz. Ale czy może mi pan wymienić jakieś wypadki, w których skrzywdzono dzieci? Ja natomiast mogę wymienić wiele wypadków, gdzie SS zabijała dzieci w Rosji" - tak odpisał pastorowi Konradowi interweniującemu w sprawie gwałtów sowiecki komendant Wrocławia Liapunow.
Anonyma w swoim pamiętniku w pewnym sensie usprawiedliwia postępowanie Rosjan, kiedy dowiaduje się o mordowaniu dzieci przez Niemców na Wschodzie. Odnotowuje też, że młode Niemki mające dzieci nie padały ofiarą gwałtów
.
http://www.wprost.pl/ar/109833/Gwalt-na-gwalcicielach/...
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Proszę o trzymanie się tematu.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia


Zadaniem dzisiejszej edukacji jest "przygotowanie dzieci i młodzieży" do odpowiedzialnego pełnienia społecznej roli, Boże broń wywoływanie jakiejś refleksji historycznej albo budzenie wątpliwości.

Ale nie ma co się przejmować, ale jak widać zawsze można zwalić wszystko na Żydów.

Chyba jednak najwygodniej na Polaków.



Wyślij zaproszenie do