GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Polska Mieszka?

Kontynuacja offtopu z tego wątka: http://www.goldenline.pl/forum/historia/1531910


W skrócie, sadzamy Mieszka na zydelku i każemy mu się przedstawić. Co odpowiada?

Jestem władcą,
jestem władcą Polski,
jestem władcą Polan?

A może coś jeszcze innego?
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska Mieszka?

Jestem Mieszko?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Z.

Jarosław Z. Z twarzy podobny
zupełnie do nikogo.

Temat: Polska Mieszka?

Jestem Dago?
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska Mieszka?

Jestem Ego Mesco Dux?
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Polska Mieszka?

przyjąłem chrzest po to aby w kożuchu siedzieć u boku Gero a później Hodo..
Link do wypowiedziLink
Jarosław Z.

Jarosław Z. Z twarzy podobny
zupełnie do nikogo.

Temat: Polska Mieszka?

Na pewno powiedziałby, że nie jest władcą Sardynii.
Pewnie powiedziałby, że jest władcą Polan, Pomorzan, Licicavików etc. etc.
Link do wypowiedziLink
Kamil M.

Kamil M.
http://openscience.c
om/feed/

Temat: Polska Mieszka?

Jestem zmęczony;]
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Polska Mieszka?

Kamil M.:
Jestem zmęczony;]

jest to bardzo prawdopodobne, zwłaszcza gdy sie ma 7 żon i jeszcze Dąbrówkę :))
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Polska Mieszka?

Michał M.:
Marcin C.:
Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku.

nazwa "Polska" pojawia sie w zrodlach tuz przed rokiem 1000. jasienica powoluje sie na kronike "Rerum gestarum
Saxonicarum", gdzie pojawia sie Mieszko, ale nie ma nazwy Polska.

Nazwa Polska pojawiła się ok. 845 w Geografie Bawarskim jako Glopeani (=Goplanie=Polanie) mający 400 grodów (civitates).

Znani historycy powoli się przyznają, że Goplanie i Polanie to jedno plemię, ostatnio zrobił to trochę nieśmiało Gerard Labuda (np. w książce Mieszko I).Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 10.03.10 o godzinie 01:01
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Polska Mieszka?

najpierw podaj piwo:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska Mieszka?

Grzegorz Albinowski:

Nazwa Polska pojawiła się ok. 845 w Geografie Bawarskim jako Glopeani (=Goplanie=Polanie) mający 400 grodów (civitates).

Nie. Literatura dotycząca Geografa Bawarskiego jest przeogromna, ale dla naszej dyskusji warto przeczytać:

http://www.portalwiedzy.pan.pl/images/stories/pliki/pu...
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Polska Mieszka?

Grzegorz Albinowski:
Nazwa Polska pojawiła się ok. 845 w Geografie Bawarskim jako Glopeani (=Goplanie=Polanie) mający 400 grodów (civitates).

Ja tego nie rozumiem. Przecież "Goplanie" i "Polanie" to dwie różne *nazwy*. Poza tym, o ile dobrze zrozumiałem, to "Goplanie" to nazwa plemiona, a nie państwa. Czy mogę poprosić o nieco jaśniejsze wyjaśnienie myśli?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Polska Mieszka?

Luděk V.:
Ja tego nie rozumiem. Przecież "Goplanie" i "Polanie" to dwie
różne *nazwy*.

Na pewno różne?

Plemiona słowiańskie brały swoje nazwy najczęściej od wodnych obiektów geograficznych, np. Wiślanie od Wisły, Ślężanie od góry ślęży/rzeki Ślęzy, Bobrzanie od rzeki Bóbr, Pomorzanie od morza, Morawianie od rzeki Morawy, Goplanie od jeziora Gopło.

W nazwach Gopolanie, Polanie, Goplanie jest ten sam rdzeń PLO, co w nazwach jezioro Gopło, Płock, Połock, płaszczyzna, polana, pole. Jeżeli Polanie wzięli swoją nazwę od obiektu geograficznego, to raczej od płaszczyzny jeziora Gopło, a nie od pól, bo dookoła były lasy.

A między nazwami Gopolanie->Goplanie->GPolanie->Polanie zaszedł najprawdopodobniej taki sam proces uproszczenia jak z nazwami Gyddanyzc (997), Kdanzk (1148), Gdanzc (1188), Danceke (1228), Gdansk (1236, 1454, 1468, 1484, 1590), Danzc (1263), Danczk (1311, 1399, 1410, 1414–1438), Danczik (1399, 1410, 1414), Danczig (1414) -> Dantzick -> Danzig
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Polska Mieszka?

Luděk V.:
Poza tym, o ile dobrze zrozumiałem, to "Goplanie" to nazwa plemiona, a nie państwa.

Przejście od plemienia (organizacji przedpaństwowej) do państwa jest kwestią dyskusyjną. Najczęściej przyjmuje się, że kiedy od rabowania sąsiadów przechodzi się do opodatkowania własnych obywateli możemy mówić o państwie. To nie jest chwila, ale dłuższy proces.

Większość badaczy Geografa Bawarskiego (845) zauważyła, że przy mapowaniu plemion pozostaje biała plama w Wielkopolsce, natomiast pod koniec X wieku wyskakuje Mieszko jak z kapelusza, ma drużynę kilku tysięcy wojów, zwycięża marchionów cesarskich, darowuje cesarzowi wielbląda (taki luksusowy kaprys). Takie państwo nie mogło powstać z niczego.

Białą plamę w Wielkopolsce próbowano wypełnić Lędzianami (Lechitami, bawarsko-geografowi Lendizi), ale ostatnio coraz częściej przyjmuje się, że Polanie ukrywają się pod geografową nazwą Glopeani, będącą zniekształconą wersją nazwy Goplanie.

Glopeani, in qua civitates CCCC aut eo amplius.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska Mieszka?

Grzegorz Albinowski:
Plemiona słowiańskie brały swoje nazwy najczęściej od wodnych obiektów geograficznych, np. Wiślanie od Wisły, Ślężanie od góry ślęży/rzeki Ślęzy, Bobrzanie od rzeki Bóbr, Pomorzanie od morza, Morawianie od rzeki Morawy, Goplanie od jeziora Gopło.

Proszę jednak zauważyć, że w ujęciu Geografa Bawarskiego, który jest przecież Opis grodów i ziem mogło być odwrotnie. Autorzy zebrali nazwy miejscowe i zasiedlili je plemionami :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Polska Mieszka?

Michał: dzięki za link do artykułu trzy posty wyżej :)

Przytaczam tylko opinię wielu historyków/językoznawców - plemiona brały nazwę od obiektu geograficznego, a nie odwtornie. Tzn. Goplanie od Gopła. Podobnie z grodami: miasto Warta od rzeki Warty.

Autor 'Geografa' po prostu spisywał zasłyszane nazwy, nie wiadomo czy w celach naukowych czy wywiadowczo-militarnych, ale mechanizm ten sam.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska Mieszka?

Trzeba pamiętać o tym, że źródła pisane opierają się często na zasłyszanych historiach od wędrówców, którzy wędrowali sobie przez terytoria dzisiejszej Polski, najczęściej kupców. Język tybylców może znali, a może nie. Bardzo wątpliwe, aby zakonnik opisującyplemiona słowiańskie widział je na własne oczy. Przypomina to zabawę w głuchy telefon.
No i opinie historyków mediewistów to tylko opinie, a nie święta prawda. Skąpość źródeł powoduje, że jest to często wróżenie z fusów.Monika S. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 08:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska Mieszka?

Monika S.:
No i opinie historyków mediewistów to tylko opinie, a nie święta prawda.

Święta prawda.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Polska Mieszka?

Mi się najbardziej podobała teza (nie pamiętam czyja), że Geograf to materiał wywiadowczy, a Goplanie celowo zawyżyli swoje statystyki (400 civitates), aby propagandowo podwyższyć swoją wartość bojową :)

Może to jakaś cecha dziedziczna :))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska Mieszka?

Zdaję się, że tezę o geografie jako źródle wywiadowczym czytałem w "Polsce Piastów" Pawła Jasienicy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polska-Ukraina-UPA




Wyślij zaproszenie do
Anuluj