konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Sebastian K.:
Andrzej Korasiewicz:
A pokazał, ze ta miejscowość była od 1939 roku pod okupacją sowiecką? Że mniejszość żydowska była kojarzona z bestialstwami sowieckiej władzy

A propos co sie komu jak kojarzy przypomialy mi sie pamietniki, autobiografie mlodziezy zydowskiej z lat 30tych XX.
Jest tam taki jeden pamietnik czy raczej dziennik wyslany przez dziewczyne mieszkajaca w 1920 r w Plocku. W czasie wojny rosyjsko-polskiej 1920 r przez miasto przetoczyly sie wojska polskie i rosyjskie. Autorka dziennika zapisala jak odbierali te wydazenia zwykli mieszkancy (pochodzenia zydowskiego). Dominujacym watkiem byla rowniez kwestia rzekomej "wspolpracy" mniejszosci zydowskiej z "wrogiem". Reakcji "polskiej wiekszosci" itp.

Szczerze polecam. Calosc robi niesamowite wrazenie i daje do myslenia. Rowniez w kontekscie z czym, jak i dlaczego byla kojarzona ludnosc pochodzenia zydowskiego.

Ostatnie pokolenie. Autobiografia polskiej młodzieży żydowskiej okresu międzywojennego ze zbiorów YIVO Institute for Yewish Research w Nowym Jorku", opracowała i wstępem opatrzyła Alina Cała, Wydawnictwo Sic!, Warszawa

Zawsze warto poznać co o tym mysli druga strona i jakie ma argumenty.

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:
Alina Cała to nie jest dobra rekomendacja. Pani jest przesiąknięta antypolonizmem przez co jej prace (również te "opracowane") są mało obiektywne.

Moze lepiej nie wnikajmy kto czym jest przesiakniety.
Mimo wszystko proponuje zapoznac sie tez z relacjami "drugiej strony" i nie bazowac tylko na Wikipedii.

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:
Poza tym "wątek żydowski" jest zdecydowanie nadreprezentowany w dyskusjach na tej grupie i nie tylko na tej grupie. Naprawdę nie cała historia świata i Polski kręci się wokół "kwestii żydowskiej".

Cokolwiek znaczy wg pana "nadreprezentowany".
Oczywiscie zawsze mozna twierdzic, ze ludzie to glupki i maja wszy.
Albo zamiast zamykac sie w swoim swiecie mozna zastanowic sie skad takie wrazenie.Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 13:01

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Sebastian K.:
Andrzej Korasiewicz:
Poza tym "wątek żydowski" jest zdecydowanie nadreprezentowany w dyskusjach na tej grupie i nie tylko na tej grupie. Naprawdę nie cała historia świata i Polski kręci się wokół "kwestii żydowskiej".

Cokolwiek znaczy wg pana "nadreprezentowany".
Oczywiscie zawsze mozna twierdzic, ze ludzie to glupki i maja wszy.
Albo zamiast zamykac sie w swoim swiecie mozna zastanowic sie skad takie wrazenie.

Czyli kto się nie zgadza z poglądami kolegi to jest głupi i ma wszy ?

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Jerzy A.:
Sebastian K.:
Andrzej Korasiewicz:
Poza tym "wątek żydowski" jest zdecydowanie nadreprezentowany w dyskusjach na tej grupie i nie tylko na tej grupie. Naprawdę nie cała historia świata i Polski kręci się wokół "kwestii żydowskiej".

Cokolwiek znaczy wg pana "nadreprezentowany".
Oczywiscie zawsze mozna twierdzic, ze ludzie to glupki i maja wszy.
Albo zamiast zamykac sie w swoim swiecie mozna zastanowic sie skad takie wrazenie.

Czyli kto się nie zgadza z poglądami kolegi to jest głupi i ma wszy ?

Raczej jest "przesiąknięty antypolonizmem" ;)
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Sebastian K.:
Moze lepiej nie wnikajmy kto czym jest przesiakniety.
Mimo wszystko proponuje zapoznac sie tez z relacjami "drugiej strony" i nie bazowac tylko na Wikipedii.

Nie opieram się na wikipedii. Czytałem teksty tej pani oraz rozmowę z nią. Zionie z nich niechęć do polskości i chęć unurzania Polaków w antysemityzmie. Takie jest moje zdanie i ocena tej pani.

próbka poglądów tej pani:

" Rzeczpospolita: Czy Polacy są współodpowiedzialni za Holokaust?

Alina Cała: W pewnym stopniu tak. Przyczyną tego był przedwojenny antysemityzm, który nie przygotował ich moralnie do tego, co miało się dziać podczas Zagłady. Nośnikiem tego antysemityzmu były dwie instytucje. Ugrupowania tworzące obóz narodowy oraz Kościół katolicki. Ten ostatni mniej więcej od 1935 roku zaczął sprzyjać endecji. W efekcie wysokonakładowe pisma konfesyjne zaczęły głosić propagandę antysemicką. Choćby „Mały Dziennik” Kolbego."

Ta pani szerzy propagandę antypolską, która niewiele ma wspólnego z pracą naukową.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 14:03
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:

Ta pani szerzy propagandę antypolską, która niewiele ma wspólnego z pracą naukową.

A w którym to miejscu napisała nieprawdę.
Tomek Błach

Tomek Błach Six Sigma Black Belt
- Koordynator WCM

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

To co napisała Pani Alina Cała to nie propaganda ale prawda. I nie ma w tym nic antypolskiego. Takie było życie śwatopoglądowe większości Polaków w latach 30-tych XX wieku. Z jednej strony byli bombardowani propagandą endecką, choć to nie narodowa demokracja była u władzy, z drugiej strony przez kościół katolicki, który miał uprzywilejowaną pozycję w Państwie.

Pozdrawiam,
Tomek
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

;)). Nie mam więcej pytań, jeśli uważacie to za prawdę.

Kompletnie ahistoryczne podejście, oderwane od realiów ówczesnej Europy.

p.s. panie Błach. Kościół katolicki piszemy z dużej litery.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 14:39
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

A jeśli chodzi o o. Kolbego, który zginął w niemieckim obozie koncentracyjnym i w czasie wojny pomagał m.in. wielu Żydom, to wycieranie sobie nim gęby jest szczególnie podłe.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 14:48

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Robert Puszczyk:
Andrzej Korasiewicz:

Ta pani szerzy propagandę antypolską, która niewiele ma wspólnego z pracą naukową.

A w którym to miejscu napisała nieprawdę.

"Na kilka miesięcy przed kanonizacją Maksymiliana, w czerwcu 1982 roku w żydowskim periodyku St. Louis Jewish Light ukazał się artykuł, który podkreślał przekonanie Kolbego o światowym spisku Żydów. Dowodem miały być odniesienia do Protokołów Mędrców Syjonu i powoływanie się na nie w pismach Kolbego. W rzeczywistości jednak Kolbe odwołuje się do Protokołów jedynie dwa razy, w 1924 i 1926 roku, czyli na dziesięć lat przedtem, gdy pierwszy raz potwierdzono fałszerstwo Protokołów. Odpowiedzi na zarzuty wobec Kolbego podjęli się wówczas redaktorzy St. Louis Review.

Kolejna istotna polemika toczyła się na łamach The New York Review of Books. Daniel Schlafly z Saint Louis University oraz Warren Green z Saint Louis Center for Holocaust Studies odnieśli się krytycznie na temat książki Johna Grossa, który zarzucał Kolbemu podsycanie bezwzględnej antysemickiej kampanii[4]. Wśród wymienionych argumentów przeciw Grossowi autorzy listu zwrócili uwagę, że Żydzi i antysemityzm nie stanowili podstaw i celów działania Maksymiliana. Kwestia żydowska była jedynie marginesem w nauczaniu Kolbego. Na 1402 pozostawione po nim dokumenty tylko w trzydziestu jeden Kolbe odnosił się do Żydów i judaizmu, z czego tylko w kilku porusza kwestie społeczne, koncentrując się w pozostałych na sprawach związanych z działalnością apostolską.

W odpowiedzi Gross zredukował swoje stanowisko skupiając się bardziej na wyrażeniu oczekiwań wobec Kościoła katolickiego z okresu międzywojennego niż na personalnych zarzutach wobec Maksymiliana Kolbego.

W tym samym okresie zarzuty o antysemityzm wysuwały również inne amerykańskie czasopisma. Wśród nich The Washington Post, dla którego Kolbe przez propagowanie antysemityzmu tworzył środowisko sprzyjające dla Holokaustu. Także Boston Jewish Advocate wydawał artykuły w podobnym tonie. Tym razem odpowiedzi na zarzuty podjął się André Frossard pisząc m.in.: Niskiego, podłego uczucia antysemityzmu – zostało to dowodnie wykazane – nie znał najdrobniejszy atom jego osoby. Żyd był jego bliźnim, chciałby, żeby stał się mu jeszcze bliższy, to wszystko. Nigdy, ale to nigdy, nie uchybił miłości".

źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Maksymilian_Maria_Kolbe
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:
;)). Nie mam więcej pytań, jeśli uważacie to za prawdę.

To jest jakieś stanowisko, co do którego twierdzi Pan że jest nieprawdziwe i nie przedstawia na poparcie tego żadnych dowodów.
Kompletnie ahistoryczne podejście, oderwane od realiów ówczesnej Europy.

Nie. To są fakty. A że podlegające interpretacji, to już inna sprawa.
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Jerzy A.:
Tak, Maksymilian Maria Kolbe brał udział w antyżydowskich represjach lat dwudziestych. Ale jest to jeden z niewielu, którzy potrafili zrewidować swoje poglądy i powiedzieć - robiłem źle.

Cytowanie fragmentów ich biografii jest cholernie krzywdzące...

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:
;)). Nie mam więcej pytań, jeśli uważacie to za prawdę.

Kompletnie ahistoryczne podejście, oderwane od realiów ówczesnej Europy.

Rowniez dolaczam sie do pytania w ktorym miejscu pani Cala pisala nieprawde.
I moze dorzuce jeszcze jedno: w jaki sposob cytat z rzepy dyskredytuje swiadectwa epoki zredagowane we wspomianej przeze mnie pozycji.

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Piotr T.:
Jerzy A.:
Tak, Maksymilian Maria Kolbe brał udział w antyżydowskich represjach lat dwudziestych. Ale jest to jeden z niewielu, którzy potrafili zrewidować swoje poglądy i powiedzieć - robiłem źle.

Cytowanie fragmentów ich biografii jest cholernie krzywdzące...

"Wielu Żydów brało udział w rewolucji rosyjskiej. Najazd bolszewików na Polskę ujawnił komunistyczne sympatie dużej części polskich Żydów. Stanowili oni ponad 90% komunistów w Polsce i w całej Europie. Oni opanowali skrajne partie i byli filarami międzynarodowej masonerii, deprawując życie publiczne wielu państw. Żydzi dążyli też do rządów nad światem, przejmując stopniowo finanse, przemysł i środki masowego przekazu. Autor przyznaje, że nie należy się dziwić powszechnej reakcji społeczeństw europejskich, które chcą otrząsnąć się ze zgubnych demagogii. Zarzuca ponadto Żydom brak krytycyzmu oraz niechęć do podjęcia walki z przyczynami antysemityzmu".

Czy to też jest krzywdzące i kogo krzywdzi ?

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Jerzy A.:
"Wielu Żydów brało udział w rewolucji rosyjskiej. Najazd bolszewików na Polskę ujawnił komunistyczne sympatie dużej części polskich Żydów. Stanowili oni ponad 90% komunistów w Polsce i w całej Europie. Oni opanowali skrajne partie i byli filarami międzynarodowej masonerii, deprawując życie publiczne wielu państw. Żydzi dążyli też do rządów nad światem, przejmując stopniowo finanse, przemysł i środki masowego przekazu. Autor przyznaje, że nie należy się dziwić powszechnej reakcji społeczeństw europejskich, które chcą otrząsnąć się ze zgubnych demagogii. Zarzuca ponadto Żydom brak krytycyzmu oraz niechęć do podjęcia walki z przyczynami antysemityzmu".

Czy to też jest krzywdzące i kogo krzywdzi ?

Pomijajac, ze to stek bzdur to chyba najbardziej krzywdzace jest podawanie cytatu bez wskazania zrodla ;)

konto usunięte

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Sebastian K.:
Jerzy A.:
"Wielu Żydów brało udział w rewolucji rosyjskiej. Najazd bolszewików na Polskę ujawnił komunistyczne sympatie dużej części polskich Żydów. Stanowili oni ponad 90% komunistów w Polsce i w całej Europie. Oni opanowali skrajne partie i byli filarami międzynarodowej masonerii, deprawując życie publiczne wielu państw. Żydzi dążyli też do rządów nad światem, przejmując stopniowo finanse, przemysł i środki masowego przekazu. Autor przyznaje, że nie należy się dziwić powszechnej reakcji społeczeństw europejskich, które chcą otrząsnąć się ze zgubnych demagogii. Zarzuca ponadto Żydom brak krytycyzmu oraz niechęć do podjęcia walki z przyczynami antysemityzmu".

Czy to też jest krzywdzące i kogo krzywdzi ?

Pomijajac, ze to stek bzdur to chyba najbardziej krzywdzace jest podawanie cytatu bez wskazania zrodla ;)

źródło: http://www.harmeze.franciszkanie.pl/index1.php?zm=144
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Robert Puszczyk:
Nie. To są fakty. A że podlegające interpretacji, to już inna sprawa.

Faktem jest to, że Polacy są współodpowiedzialni za holocaust????
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Piotr T.:
Jerzy A.:
Tak, Maksymilian Maria Kolbe brał udział w antyżydowskich represjach lat dwudziestych.


Zabijał Żydów?
Ale jest to jeden z niewielu, którzy potrafili zrewidować swoje poglądy i powiedzieć - robiłem źle.


A może jakieś źródło tych danych?

Cytowanie fragmentów ich biografii jest cholernie krzywdzące...

Wiele rzeczy jest krzywdzących. Np. wtłaczanie Polaków w holocaust.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 16:04
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?

Andrzej Korasiewicz:
Powiem tak. Długo nie mogłem zrozumieć jak Polska mogła uczestniczyć w rozbiorze Czechosłowacji razem z III Rzeszą, bo należy sobie wprost powiedzieć, że to miało miejsce.
Miało. W Polsce oficjalna propaganda odtrąbiła to jako triumf dziejowej sprawiedliwości. Cały cywilizowany świat odniósł się wówczas do działania Polaków jak do przysłowiowego kopania leżącego czy wręcz tańczenia na czyimś grobie.
Nadal uważam, że to było złe, niestosowne i należą się Czechom za to przeprosiny.
Lech Kaczyński przeprosił za to Czechów, oficjalnie, we wrześniu 2009 roku.
Jednak, żeby zrozumieć dlaczego w ogóle do tego doszło należy wiedzieć co Czesi robili w 1919 roku i że odebranie Zaolzia (zamieszkanego przez większość polską), w tak tragicznym dla Czechosłowacji momencie było odwetem Polski za rok 1919. Dodatkowo, nie chodzi tu tylko o to, że Czesi zabrali nam ziemie w 1919 roku zamieszkane w większości przez Polaków,
O to też chodziło.
ale o to, że dopuścili się wtedy zbrodni wojennych.
Tak. Poza tym też o to, że Czesi, atakując w styczniu 1919 roku, złamali układ, jaki zawarli z powstałą na tamtym terenie w 1918 roku polską władzą.
Przykład Zaolzia ma - choć to może się wydać dziwne - coś wspólnego z omawianym tematem.
Ludek pisał wcześniej o problemach pokutujących w czeskiej narodowej świadomości. Ja - przyznam się szczerze - nie miałem o większości z nich nich pojęcia. I - generalnie - mało który Polak je ma. Bo to czeskie problemy na skalę np. czesko - niemiecką (jak wysiedlenia Niemców z Sudetów na przykład). Problem zaczyna się w przypadku Holocaustu - to nie jest problem tylko polski, czeski, węgierski, niemiecki, francuski etc - to problem dotyczący całego cywilizowanego świata.
Na wyżej wymienione przeprosiny prezydenta Kaczyńskiego Czesi zareagowali... No właśnie - jak? Otóż prawie wcale. Żadne z ich istotnych mediów chyba tego nie odnotowały, w tv chyba też nic nie mówiono, ten akt moralnej odwagi ze strony polskiego prezydenta przeszedł bez echa. A tymczasem jak się weźmie pod uwagę takie Jedwabne... Cały świat się dowiedział, że polski prezydent przepraszał w tej miejscowości za zbrodnie Polaków dokonanych wobec żydowskich współobywateli. Jaka była reakcja świata? "Przeprosili - więc byli winni". Bez wnikania w szczegóły. I - w tym kontekście - przestają dziwić "polskie obozy". Bo ten problem funkcjonuje w zbiorowej świadomości całych krajów - a sposób jego postrzegania w coraz większym stopniu jest właśnie taki: "Polacy pomagali Niemcom mordować Żydów". Dla wszystkich, poza Polakami, git - Niemcy się cieszą że kogoś jeszcze można obarczyć za to winą, Francuzi czy Węgrzy - że mówi się o polskim bestialstwie, a nie o tym jak oni wysyłali swoich Żydów do obozów, a Brytyjczycy i Amerykanie - że praktycznie nie wspomina o takich wstydliwych rzeczach jak odmowa przyznawania wiz imigracyjnych ludziom uchodzącym z Niemiec, sprawa Żydów ze statku "St. Louis", czy o wspólnych z Niemcami przedsięwzięciach biznesowych w czasie II WŚ.
Tu nie chodzi o kwestię Zaolzia, o której nawet w Czechach prawie się nie mówi. Tu nie chodzi o zbrodnie popełniane np. przez strzałokrzyżowców na Węgrzech. Tu nie chodzi o rzeź, jaką na rozkaz rewolucyjnej władzy Francuzi urządzili współziomkom w Wandei. Tu nie chodzi o zbrodnie popełniane przez Turków na Ormianach i Kurdach. Tu chodzi o coś, co dalej żyje w świadomości społeczności świata - o Holocaust i odpowiedzialnych za niego. O to, że na podstawie takich publikacji zafałszowuje się powszechną świadomość na temat roli Polaków w Holocauście (przy okazji - coraz powszechniejszy staje się trend, że jeśli ktoś np. wspomina o tym, że największy odsetek wyróżnionych orderem "Sprawiedliwy..." stanowią Polacy, to od razu podnosi się krzyk, że Polacy próbują się wybielać). A konsekwencje tego są coraz poważniejsze - jeśli już nawet w oficjalnych wypowiedziach amerykańskich dyplomatów potrafią się pojawić teksty o "polskich obozach", a w dyplomatycznej wymianie zdań amerykański Departament Stanu dowodzi, że Polacy mordowali Żydów - podając książki Grossa jako ewidentnie prawdziwe źródło informacji w tej sprawie...
Stąd temat budzi tyle kontrowersji.
Jeśli chodzi o sam film - padło pytanie czy on był potrzebny. Jeśli podaje nieprawdę z historycznego punktu widzenia, albo też jej jakiś wycinek, z przejaskrawionymi w niewłaściwą stronę fragmentami - to z tego punktu jest on szkodliwy. Pozostaje więc tylko kwestia estetyczna - i w tym temacie można dyskutować, choć podobno o gustach się nie dyskutuje...Dawid C. edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 16:14



Wyślij zaproszenie do