пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Monika S.:
Kto widział film? Ręce w górę.
Pozostali odmaszerować ;)
To ja idę, ale będę podczytywał zza węgła.
To ja idę, ale będę podczytywał zza węgła.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Michał M.:
Monika S.:
Kto widział film? Ręce w górę.
Pozostali odmaszerować ;)
To ja idę, ale będę podczytywał zza węgła.
Albo idź obejrzeć, ja też niestety tylko trailer widziałam.
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
[author]Krzysztof Chałupczak:[/]
Spokojnie, a połuczanie proszę zostawić w miejscu pracy.
Nie to że pouczam ale po MBA nie wypada...
A co do filmu to idąc do kina byłem nastawiony bardzo sceptycznie. Wychodząc jedyne co mi przychodziło do głowy to myśl, że wielki żal byloby go nie zobaczyć.
Świetne kino, może nieco przerysowane ale i to ma swoje pozytywy.
Tomasz
Jarczewski
Doświadczony
menedżer w branży
ubezpieczeniowej
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
niewątpliwie film, który trzeba zobaczyć i film, który nie jest filmem historycznym (w sensie naukowym).Po filmie miałem mnóstwo myśli w głowie, w szczególności pytań o powody tak drastycznych poczynań ludzi, którzy mieszkali obok siebie - czy zwróciliście uwagę, że tego typu zdarzenia były charakterystyczne dla Polski wschodniej i południowo - wschodniej? czy swoistym katalizatorem mógł być fakt obecności na tych ziemiach Armii Czerownej w pierwszej fazie II wojny, która celowo podsycała konflikty narodowościowe faworyzując Żydów, czy raczej fakt biedy na tych terenach, który to fakt w połączeniu z demoralizacją okresu wojny popychał ludzi do takich zachowań, abstrahuję tu celowo od antysemityzmu, gdyż ten w mniejszym lub większym stopniu przewijał się w całej Europie - i tu nie odstawaliśmy jakoś szczególnie negatywnie czy pozytywnie od Europy (nie licząc Niemiec i Włoch, gdzie antysemityzm wpisany był w system rządzenia)
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Monika S.:
Kto widział film? Ręce w górę.
Ja widziałem. Już w listopadzie. Potem śledziłem dyskusję na innej grupie: http://www.goldenline.pl/forum/3055208/poklosie/s/1?hl...
Dyskusja na temat tego filmu była dla mnie bardzo ciekawa (poglądy i sposoby ich przedstawiania), widocznie film dotyka problemu, który ciąży.
Filmy zmagające się z "kościotrupami w szafie" lepiej kręcić w kraju właściciela szafy, tak więc dobrze, że taki film w Polsce powstał. Co dotyczy utyskiwania, że Francja lub Holandia nie kręcą filmów o swoich grzechach w tym temacie, to 1) nie wiem, czy faktycznie takich filmów nie ma (może ich tylko żaden dystrybutor nie sprowadził do Polski), 2) nie wiem, czy to ma (lub powinno mieć) jakiś związek z faktem, że w Polsce taki film powstał.
Cieszę się, że w Czechosłowacji powstały pewne filmy zmagające się z trudnymi sprawami niedawnej przeszłości, w dodatku na wysokim poziomie artystycznym. Po pierwsze to był film Sklep przy głównej ulicy (1965), który nawet otrzymał Oscara. Ten film nie jest nieznany w Polsce, wiec każdy może sobie pogooglować. Czeskiego trudnego tematu z kolei dotyczył film Kočár do Vídně (Kareta do Wiednia, 1966), który w czasie swojego powstania spotykał się z zarzutami, że to film antyczeski. O tym filmie można poczytać krótką wzmiankę z opisem w książce Gottland Mariusza Szczygła. Może uda się kiedyś też nakręcić dobry film fabularny na temat największego kościotrupa szafowego - powojennego wypędzenia Niemców z Czech.
Andrzej
Korasiewicz
Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Luděk V.:
na temat największego kościotrupa szafowego - powojennego wypędzenia Niemców z Czech.
Coś mi to przypomina ;).
Proponuję jeszcze zając się tematem czeskich zbrodni wojennych na polskiej ludności Śląska Cieszyńskiego w 1919 roku.
Ja czekam na film o wypędzeniu Polaków z Lwowa i innych polskich miast oraz wsi dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Gehenna polskiej ludności trwała jeszcze długo po wojnie. Ostatnia fala przesiedleń Polaków to rok 1958 (na tę ostatnią falę "załapał się" m.in. Czesław Niemen).
A jeśli chodzi o Pokłosie, to nie zamierzam iść na ten film. Temat mnie nie interesuje.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 13.02.13 o godzinie 20:57
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Andrzej Korasiewicz:
Proponuję jeszcze zając się tematem czeskich zbrodni wojennych na polskiej ludności Śląska Cieszyńskiego w 1919 roku.
Ten problem w czeskiej świadomości nie istnieje (a problem jest bardziej złożony). Niemniej o niedawnych incydentach w związku z pomnikiem czeskiego generała Šnejdárka pisano nawet w krajowych (a nie tylko regionalnych) czeskich mediach.
Ja czekam na film o wypędzeniu Polaków z Lwowa i innych polskich miast dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Gehenna polskiej ludności
No i to jest właśnie to - te problemy nie są czarno-białe. Tych wzajemnych krzywd można wspominać w nieskończoność i szybko dojdziemy co najmniej do czasów powstania Chmielnickiego, który przecież powstania też nie zrobił, bo mu się nudziło.
Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Andrzej Korasiewicz:A dla równowagi film o organizowanych bojówkach, dzisiaj byśmy powiedzieli terorystycznych, przez polskie władze i wysyłaniu ich na wschodnie ziemie Czechosłowacji po zajęciu Sudetów przez Niemców.
Proponuję jeszcze zając się tematem czeskich zbrodni wojennych na polskiej ludności Śląska Cieszyńskiego w 1919 roku.
Celem było rozsadzenie państwa Czechosłowackiego. Skończyło się po zajęciu Zaolzia przez Polskę.
Andrzej
Korasiewicz
Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Krzysztof Chałupczak:
A dla równowagi film o organizowanych bojówkach, dzisiaj byśmy powiedzieli terorystycznych, przez polskie władze i wysyłaniu ich na wschodnie ziemie Czechosłowacji po zajęciu Sudetów przez Niemców.
Celem było rozsadzenie państwa Czechosłowackiego. Skończyło się po zajęciu Zaolzia przez Polskę.
Powiem tak. Długo nie mogłem zrozumieć jak Polska mogła uczestniczyć w rozbiorze Czechosłowacji razem z III Rzeszą, bo należy sobie wprost powiedzieć, że to miało miejsce. Nadal uważam, że to było złe, niestosowne i należą się Czechom za to przeprosiny. Jednak, żeby zrozumieć dlaczego w ogóle do tego doszło należy wiedzieć co Czesi robili w 1919 roku i że odebranie Zaolzia (zamieszkanego przez większość polską), w tak tragicznym dla Czechosłowacji momencie było odwetem Polski za rok 1919. Dodatkowo, nie chodzi tu tylko o to, że Czesi zabrali nam ziemie w 1919 roku zamieszkane w większości przez Polaków, ale o to, że dopuścili się wtedy zbrodni wojennych.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 13.02.13 o godzinie 21:16
Andrzej
Korasiewicz
Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Luděk V.:Proponuję jeszcze zając się tematem czeskich zbrodni wojennych na polskiej ludności Śląska Cieszyńskiego w 1919 roku.
Ten problem w czeskiej świadomości nie istnieje
No właśnie.
Tomasz
Jarczewski
Doświadczony
menedżer w branży
ubezpieczeniowej
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
nieśmiało nawołuję do powrotu do tematu :)
Tomasz
Jarczewski
Doświadczony
menedżer w branży
ubezpieczeniowej
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
wracając do głównego wątku - czy nie sądzicie, że Polska, a w zasadzie jej część - nazwijmy "szlachecka" przez wieki doprowadziła swoimi działaniami w konsekwencji do takiego stanu rzeczy, że niewykształcone i zubożałe "masy" w sytuacji wojennej były w stanie posunąć się w chęci zysku do takich czynów? przypomnę, że Panowie szlachta nigdy nie dopuścili do uwłaszczenia chłopa a i trzeciemu stanowi nie dali się wykształcić - stąd właśnie przemożna rola Żydów w drobnomieszczaństwie i finansach w Polsce, paradoksalnie polska wieś zyskała wolność ziemi pod zaborami (!!!) podobnie jak obowiązek szkolny dzieci (!!!) Czy wieloletnie oddzielanie się "elity" od "mas" (piszę teraz jak Marks albo Engels :), które były biedne i niewykształcone, miało wpływ na zabobon i w konsekwencji przysłowiowe karanie Żydów za ukrzyżowanie Chrystusa? (bo na biedę polskiej wsi na wschodzie miało wpływ na pewno) Pamiętajmy, że II Rzeczpospolita - tak gloryfikowana przez współczesne elity miała swoje drugie oblicze - szczególnie na wschodzie - a mianowicie odtwarzanie stosunków feudalnych właśnie na wsi. Czy większym środkiem oddziaływania na wieś na wschodzie były późniejsze (z początku II wojny) zachowania Żydów po wkroczeniu Armii Czerwonej? Czy ktoś z pokoleniowym doświadczeniem życia na wschodzie Polski mógłby opisać odczucia jego "ziomków" po rozpoczęciu wojny niemiecko - bolszewickiej, jak traktowano Niemców w tej fazie II wojny światowej, którzy de facto wypędzili ówczesnych okupantów z tych terenów - czyli Rosjan? Relatywnie mało wiemy o tym temacie po zachodniej stronie Wisły, więcej mówi się właśnie o Żydach współpracujących z Armią Czerwoną. W filmie pada stwierdzenie, iż Niemcy kontaktowali się z Sołtysem, który dostał wolną rękę w zakresie dzialań z Żydami - czy taka "współpraca" była realna po usunięciu przez Niemców Rosjan z tych ziem?
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Michał M.:
1. Dlatego wcześniej wyraziłem wątpliwość czy dyskutujecie Panowie o filmie :)
2. Jeśli chodzi o "szerszy kontekst" to Pan napisał stwierdził, że: "Dyskutanci napisali jedynie czego im brakuje w tej tematyce, a mianowicie równowagi i rzetelności w rozliczeniach i ocenie historycznej. "
Mi akurat tego nie brakuje.
1. Wątpliwość była w jakimś stopniu słuszna. Ja o samym filmie nie dyskutuję bom go nie widział. Stosując się do zalecenia Pani Moniki, odmaszerowuję.
2. Mi brakuje a Panu nie brakuje. Nie ma w tym nic złego. Wydaje mi się jednak, że lepiej by było, żeby polscy reżyserzy robili filmy np. o rzezi na Wołyniu albo Żołnierzach Wyklętych, zamiast mniej lub bardziej wpisywać się, świadomie bądź nie, w coś co się nazywa "przedsiębiorstwo holocaust". O nieszczęściu Żydów zwanym holocaustem napisano już tyle książek i nakręcono tyle filmów, a niektórzy Żydzi na trupach swoich pobratymców jeszcze biznes chcą robić, że chyba już wystarczy i lepiej by było aby nasi rodzimi twórcy zabrali się za sprawy nie tak medialne jak holocaust, ale za to związane z losami Polaków. Czy jakiś żydowski reżyser robi filmy o Żydach kolaborujących z komunistami przeciw Polakom? Nie sądzę. A dlaczego? Bo nie jest tak głupi i naiwny jak Polacy, którzy nigdy nie umieli dbać o swoje interesy, zwłaszcza w budowie wizerunku. A generalnie to jak się podejmuje tak trudną tematykę to trzeba mieć świadomość kontekstu historycznego, politycznego i wiedzieć jaki to ma wplyw na wizerunek Polski i Polaków. Jak juz zauważono Francuzi i Holendrzy (i nie tylko oni) nie mają takich problemów bo temat skrzętnie omijają i żadnej potrzeby rozliczania się z wlasnych grzechów nie mają (to nasza przypadłość), za to chętnie pokazują cudze grzechy, co ma dla nich korzystny efekt propagandowy. To samo dotyczy gospodarki i innych dziedzin. Po prostu jedni dbają o swój interes a inni nie - Polacy niestety należą do tych drugich i na błędach się nie uczą.
Tomasz
Jarczewski
Doświadczony
menedżer w branży
ubezpieczeniowej
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Luděk V.:
Monika S.:
Kto widział film? Ręce w górę.
Ja widziałem. Już w listopadzie. Potem śledziłem dyskusję na innej grupie: http://www.goldenline.pl/forum/3055208/poklosie/s/1?hl...
Dyskusja na temat tego filmu była dla mnie bardzo ciekawa (poglądy i sposoby ich przedstawiania), widocznie film dotyka problemu, który ciąży.
Filmy zmagające się z "kościotrupami w szafie" lepiej kręcić w kraju właściciela szafy, tak więc dobrze, że taki film w Polsce powstał. Co dotyczy utyskiwania, że Francja lub Holandia nie kręcą filmów o swoich grzechach w tym temacie, to 1) nie wiem, czy faktycznie takich filmów nie ma (może ich tylko żaden dystrybutor nie sprowadził do Polski), 2) nie wiem, czy to ma (lub powinno mieć) jakiś związek z faktem, że w Polsce taki film powstał.
Myślę, że nie ma żadnego związku i nie powinno mieć, ale myślę, że jesteśmy na takim etapie, kiedy kinematografia polska mogłaby odważyć się na film będący głosem sumienia Europy, gdyż z własnym sumieniem już się zmierzyliśmy - i dobrze,
poza tym czas też na pozytywny akcent - bo przecież drzewka "sprawiedliwych" nie były sadzone w Izraelu Polakom przez GROM czy BOR w tajnej akcji pod osłoną nocy, film o tych ludziach dla wielu Europejczyków i niemal wszystkich Amerykanów (a może i dla polskich gimnazjalistów) byłby zaskoczeniem,
przypomnę, że Amerykanie w większości kojarzą holocaust z Polakami (jako sprawcami), a nasi gimnazjaliści w dużej mierze nie wiedzą z kim Polska walczyła w II wojnie światowej...
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Przepraszam, że wbrew deklaracji jeszcze na chwilę przymaszeruję ale rozwijając myśl Pana Jarczewskiego chciałbym poddać dyskutantom pod rozwagę pewien fakt. Otóż tzw. opinia publiczna na zachodzie nie ma pojęcia o polskich organizacjach podziemnych, nie ma pojęcia o tym, że w Warszawie oprócz powstania w getcie było jeszcze powstanie warszawskie, nie ma pojęcia o bestialskiej rzezi polskich cywilów na Wołyniu, nie ma pojęcia o Katyniu, nie ma pojęcia o rotmistrzu Pileckim, nie ma pojęcia Polakach ratujących Żydów mimo zagrożenia karą śmierci, nie ma pojęcia o wielu innych ważnych aspektach polskiej historii, za to pierwsze skojarzenia jakie mają z Polską z czasu II wojny światowej to holocaust, antysemityzm i "polskie obozy śmierci". Ale czy możemy się temu dziwić i mieć o to pretensje skoro nawet nasi rodzimi twórcy filmowi (film fabularny to bez porównania większa siła przekazu niż opracowania naukowe) wolą kręcić filmy o Jedwabnem zamiast o Pileckim czy o rzezi na Wołyniu? Czy uważają Państwo za normalne, żeby w Polsce były grube państwowe pieniądze na muzeum Żydów w Warszawie i film p. Holland, a ledwie groszy na film o Roju nie było? Czy wyobrażacie sobie Państwo analogiczną sytuację w Izraelu? A jak Państwo sądzicie dlaczego film "W ciemności" zyskał sławę światową a film "Róża" wręcz przeciwnie i to pomimo, że był o niebo lepszy? A podsumowałbym to tak: najpierw szanuj się sam jeśli chcesz żeby Cię inni szanowali.Uszanowanie,
PSPiotr Szczurowski edytował(a) ten post dnia 14.02.13 o godzinie 09:42
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Tomasz Jarczewski:
wracając do głównego wątku - czy nie sądzicie, że Polska, a w zasadzie jej część - nazwijmy "szlachecka" przez wieki doprowadziła swoimi działaniami w konsekwencji do takiego stanu rzeczy, że niewykształcone i zubożałe "masy" w sytuacji wojennej były w stanie posunąć się w chęci zysku do takich czynów?
Sugerowałbym ostrożność z takimi uproszczeniami i uogólnieniami. Zabrzmiało to trochę jak PRL-owska antyszlachecka propaganda. Jeśli chce Pan podjąć ten temat to sugeruję zacząć od podziału szlachty na magnaterię (magnificus), szlachtę średnią (generosus) i szlachtę drobną (nobilis), a także podzielić rozważania na okresy.
Waldemar Skrobacz przedsiębiorca
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
To jest wielka dyskusja - zaczął to Kościuszko, pytając, czy Polacy mogą się wybić na niepodległość, a wcześniej wydając Uniwersał Połaniecki, mówi się, że chłopów Polakami zrobił dopiero Witos, ale w końcu lat 30 trwał niemal stan wojenny na niektórych obszarach wiejskich, były strajki, strzelaniny manifestacje...W większości jesteśmy potomkami chłopów, choć szlachty było u nas z 10% w I RP, najwięcej w Europie, z największymi możliwościami kontroli władzy, co skończyło się według niektórych źle...
Chłopi polscy w zależności od zaboru byli wykształceni różnie, poziom ucywilizowania aż do 1945 był niski, mamy cepeliowy obraz wsi, bo tak to się przedstawia w filmach, tak naprawdę panowała straszliwa bieda pośród niepiśmiennych ludzi, zdanych li tylko na kazanie w kościele, żyjących w zamkniętych od wieków gettach kulturowych, ciekawych pod względem etnograficznym dziś, ale straszliwe zapóźnionych, mówiących gwarą...reakcji agresji społecznej wśród chłopów szukał bym w oderwaniu od cywilizacji, niskim poziomie świadomości, trudnych warunków życia...
Filmu nie obejrzałem, bo przychylam się do poglądów, że wprawdzie artystom wszystko wolno, to jednak mieliśmy kiedyś "jakąś" szkołę polskiego filmu historycznego, który wspierał politykę historyczną, był na wysokim poziomie, rozwijał świadomość historyczną, mimo komuny do dziś dzieła wtedy powstałe są aktualne...
Pod tym względem nie mam do pana Pasikowskiego zaufania.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Piotr Szczurowski:
lepiej by było aby nasi rodzimi twórcy zabrali się za sprawy nie tak medialne jak holocaust, ale za to związane z losami Polaków.
A kim byli mieszkańcy przedstawionej w filmie wsi? Wszyscy byli Polakami. Dzielenie "my" i "oni - Żydzi" jest podwaliną pod takie wydarzenia, jakie są kanwą Pokłosia. "Nasze" cmentarze, majątki, życie jest święte. "Ich" już nie aż tak bardzo.
Jak juz zauważono Francuzi i Holendrzy (i nie tylko oni) nie mają takich problemów bo temat skrzętnie omijają i żadnej potrzeby rozliczania się z wlasnych grzechów nie mają (to nasza przypadłość), za to chętnie pokazują cudze grzechy, co ma dla nich korzystny efekt propagandowy.
I pewnie nadal Pan twierdzi, że to nie jest "a u nich biją Murzynów"?
To samo dotyczy gospodarki i innych dziedzin. Po prostu jedni dbają o swój interes a inni nie - Polacy niestety należą do tych drugich i na błędach się nie uczą.
Co ma wspólnego w sumie średniej jakości film z "dbaniem o swoje interesy"?
konto usunięte
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Maciej Chilczuk:Moim zdaniem film nie odzwierciedla rzeczywistości tamtych lat, a jednynie na podstawie pojedynczych przypadków przedstawia naród polski w złym świetle.
Piotr Szczurowski:
lepiej by było aby nasi rodzimi twórcy zabrali się za sprawy nie tak medialne jak holocaust, ale za to związane z losami Polaków.
A kim byli mieszkańcy przedstawionej w filmie wsi? Wszyscy byli Polakami. Dzielenie "my" i "oni - Żydzi" jest podwaliną pod takie wydarzenia, jakie są kanwą Pokłosia. "Nasze" cmentarze, majątki, życie jest święte. "Ich" już nie aż tak bardzo.
Aż chce się zapytać, przypadek ?
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: POKŁOSIE Pasikowskiego, jak oceniacie film?
Jerzy A.:Moim zdaniem film nie odzwierciedla rzeczywistości tamtych lat, a jednynie na podstawie pojedynczych przypadków przedstawia naród polski w złym świetle.
Nie wiedziałem, że Pasikowski miał nakręciłć pierwszą filmową monografię "rzeczywistości tamtych lat".
Aż chce się zapytać, przypadek ?
Aż chce się odpowiedzieć, film fabularny.
Podobne tematy
-
Historia » Jak naprawdę zginął Władysław Sikorski? -
-
Historia » HELP PILNE JAK WYGLĄDAŁY STROJE MEZOPOTAMII? -
-
Historia » Jak oni zginęli? -
-
Historia » Jak zginął Allende? -
-
Historia » Historia o tym jak czarownik wudu złego ducha z... -
-
Historia » Jak polską koronę przetopił pruski bankrut -
-
Historia » Ludzie umierali jak owady - co się działo w obozie "Zgoda" -
-
Historia » FILM DOKUMENTALNY O BETARZE -
-
Historia » O rzezi galicyjskiej, czyli jak umierała szlachta -
-
Historia » Jak uporać się z polską historią? -
Następna dyskusja:
