konto usunięte
Piotr S.:
Nie widziałem w Pana wcześniejszych wypowiedziach nic o filmie Tarantino.
Reszta insynuacyjna więc się nie odnoszę.
konto usunięte
Maciej P.:
Piotr S.:
Nie widziałem w Pana wcześniejszych wypowiedziach nic o filmie Tarantino.
Nie róbmy sobie żartów. Nie o Tarantino tu mówimy.
Reszta insynuacyjna więc się nie odnoszę.
Aha.
W takim przepraszam Pana za to, że popełnił Pan dla siebie tak nierozważną wypowiedź (insynuację): http://www.goldenline.pl/forum/3179636/poklosie-pasiko...
konto usunięte
Piotr S.:Świstak jest wytrwały:)
Marta P. ***
konto usunięte
Piotr S.:
Napisałem o prostej rzeczy: twórczość Sienkiewicza miała swój cel, który potocznie nazywa się "ku pokrzepieniu serc" (można otworzyć całą dyskusję o sensowności tego celu, którą ja dostrzegam, wiedząc jaki był stan mentalny Polaków w owym czasie, tylko, że to nie ten wątek). A jaki cel przyświecał twórcom Pokłosia? Pytam drugi raz ponieważ odpowiedzi nie otrzymałem, a przecież obrońcy tego filmu nie powinni mieć żadnego problemu z jego zdefiniowaniem.
konto usunięte
Sebastian K.:
Piotr S.:
Napisałem o prostej rzeczy: twórczość Sienkiewicza miała swój cel, który potocznie nazywa się "ku pokrzepieniu serc" (można otworzyć całą dyskusję o sensowności tego celu, którą ja dostrzegam, wiedząc jaki był stan mentalny Polaków w owym czasie, tylko, że to nie ten wątek). A jaki cel przyświecał twórcom Pokłosia? Pytam drugi raz ponieważ odpowiedzi nie otrzymałem, a przecież obrońcy tego filmu nie powinni mieć żadnego problemu z jego zdefiniowaniem.
Odpowiedź na to pytanie otrzymał pan kilka razy od przynajmniej trzech różnych osób więc jeśli pan pozwoli to nie będę się powtarzał.
Ale jestem ciekaw też pana opinii. Mam więc prośbę. Proszę spróbować odpowiedzieć na to pytanie ale używając tylko pozytywów. Mam nadzieję, że dobrze zrozumie pan moje intencję. Chodzi mi o sposób dyskusji. Skaczemy sobie do gardeł w sprawie, która tak naprawdę nas nie dotyczy ale za to doskonale wpisuje się "polski dyskurs". Spróbujmy inaczej.
Film nie musi się oczywiście panu podobać (zakładam, że go pan widział) ale dla odmiany skupmy się na pozytywach. Ot takie mentalne ćwiczenie, które może wyjść wszystkim na dobre.
konto usunięte
Jerzy A.:
Drogi Panie wychodzę z podziwnu dla Pana z powodu braku zrozumienia.
Umieszczenie tej dyskusji w dzile historia powoduje, że oceniamy ten film poprzez właśnie historię.
Większe czy raczej mniejsze walory artystyczne są tu mało znaczące.
Może to i malo wygodne dla Pana, ale takie są fakty.
konto usunięte
Sebastian K.:
Jerzy A.:
Drogi Panie wychodzę z podziwnu dla Pana z powodu braku zrozumienia.
Umieszczenie tej dyskusji w dzile historia powoduje, że oceniamy ten film poprzez właśnie historię.
Większe czy raczej mniejsze walory artystyczne są tu mało znaczące.
Może to i malo wygodne dla Pana, ale takie są fakty.
Widział pan ten film?
Pisałem coś o walorach artystycznych?
Źródłem historycznym tak samo może powieść Sienkiewicza jak i film Pasikowskiego, kwestia tyko jak z materiałem pracujemy.
Ja nie mam ochoty się z panem przekrzykiwać więc jeśli pan nie chce ze mną normalnie rozmawiać to nie zmuszam do dyskusji.
Marta P. ***
Jerzy A.:
jesteśmy w dziale historia i poprzez historę oceniajmy, a nie poprzez to co nam się zdaje, czy nasze odczucia.
konto usunięte
Jerzy A.:
Drogi Panie wychodzę z podziwnu dla Pana z powodu braku zrozumienia.
Umieszczenie tej dyskusji w dzile historia powoduje, że oceniamy ten film poprzez właśnie historię.
Większe czy raczej mniejsze walory artystyczne są tu mało znaczące.
Może to i malo wygodne dla Pana, ale takie są fakty.
konto usunięte
Marta M P.:
Jerzy A.:
jesteśmy w dziale historia i poprzez historę oceniajmy, a nie poprzez to co nam się zdaje, czy nasze odczucia.
Zapomnial pan o dosc istotnej kwestii - otoz "historia" - to jest doksladnie to co nam sie zdaje, i że historie pisza glownie nasze odczucia. Naturalnie historie tworzy tzw wiekszosc lub kazda aktualna wladza... gdyby tak nie bylo - nie "odgrzebywalismy" faktow, nie zmienialibysmy ich waznosci... i nie mielibysmy o czym dyskutowac. Podreczniki mialyby na calym swiecie jednakowa tresc i wszyscy mielibysmy żal, że jest ta historia nieprawdziwa, na ktoryms zakrecie...
Marta P. ***
Jerzy A.:
Czyli jeżeli uznam (bo takie mam odczucia ), że Polacy są winni zbrodni II winny światwej, to taka będzie historia ?
konto usunięte
Maciej P.:
Jerzy A.:
Drogi Panie wychodzę z podziwnu dla Pana z powodu braku zrozumienia.
Umieszczenie tej dyskusji w dzile historia powoduje, że oceniamy ten film poprzez właśnie historię.
Większe czy raczej mniejsze walory artystyczne są tu mało znaczące.
Może to i malo wygodne dla Pana, ale takie są fakty.
No, to jakie są te fakty?
Dlaczego film powoduje oburzenie? Bo w fabularny sposób wydobył pewne duchy przeszłości. A czy ich nie było? Nie ma ich? Nie ma w polskiej historii czarnych kart lokalnej zagłady? I to takie, dokonane polskimi rękoma, a nie niemieckimi? Ano, są.
Mamy tu sfabularyzowane (podkreślam: sfabularyzowane, nie zaś dokumentalne) odniesienie do pewnych scen z przeszłości, tego, co Pan nazywa "takimi właśnie faktami". No, chyba że kwestionujemy, że te fakty wystąpiły? Ale chyba nie próbujemy tego robić, prawda?[*] Bo byłoby to niehistoryczne.
Powtórzę jeszcze raz: nie uważam, że Polacy byli jakimiś wyjątkowymi ludojadami. Ale też nie kreujmy się na cnotki.
----
[*] - i nie próbujmy udawać, że nie wiemy w jakim kontekście lokalnej zagłady rozmawiamy. Oczywiście wiemy, że w tle straszy Jedwabne.
konto usunięte
Marta M P.:
Jerzy A.:
Czyli jeżeli uznam (bo takie mam odczucia ), że Polacy są winni zbrodni II winny światwej, to taka będzie historia ?
Poczulam sie wywolana do tablicy - tak, jezeli Pan uzna i bedzie mial pan na tle wladzy aby swoj punkt widzenia przeforsowac lub bedzie pan populista i przekona pan do swojej opinii wystarczajaca ilosc osob abyscie byli znaczaca wiekszoscia. Niestety.
Sam pan uzyl slowa "jezeli uznam"... bo naturalnie nikt nie kwestionuje faktu II wojny swiatowej a "uznanie" winy jest bardzo ludzkie....
Poza tym nie bardzo wiem o czym chce pan dyskutowac w kontekscie filmu.... jest pan za czyms? jest pan przeciwko czemus?
Edyta: literowki
Marta P. ***
Jerzy A.:
Moje reakcje są dlatego takie, że Niemcy próbują podzielić się odpowiedzialnością za czasy II wojny światowej.
Jak chcą niech to robią z tymi co współpracowali z nimi w tym okresie (wybór mają duży), a nie szukają do tego Polaków mający znikomy udział (jednostki) w tych zbrodniach.
konto usunięte
Marta M P.:
Jerzy A.:
Moje reakcje są dlatego takie, że Niemcy próbują podzielić się odpowiedzialnością za czasy II wojny światowej.
Jak chcą niech to robią z tymi co współpracowali z nimi w tym okresie (wybór mają duży), a nie szukają do tego Polaków mający znikomy udział (jednostki) w tych zbrodniach.
Czyzby pan sugerowal, ze Pasikowskiego przekupili Niemcy aby im zrobil film? To jest pana prawda historyczna?
Pozwole sobie zignorowac taki tok prowadzenia dyskusji.
konto usunięte
Jerzy A.:
Jeżeli jest to tylko "sfabularyzowane" (domyślam się że chodziło relacje) to co taki temat robi na forum "historia" ?
Moje reakcje są dlatego takie, że Niemcy próbują podzielić się odpowiedzialnością za czasy II wojny światowej.
Jedwabne to niechlubny epizod tamtych czasów, wyjątek potwierdzający zgoła inna regułę.
konto usunięte
Maciej P.:
Jerzy A.:
Jeżeli jest to tylko "sfabularyzowane" (domyślam się że chodziło relacje) to co taki temat robi na forum "historia" ?
Jest przedmiotem dyskusji, tak jak niedawno film o odsieczy wiedeńskiej.
Nikt nie zmusza do udziału w rozmowie...
Moje reakcje są dlatego takie, że Niemcy próbują podzielić się odpowiedzialnością za czasy II wojny światowej.
Odpowiedzialność Niemców pozostaje poza sporem.
Odpowiedzialność Niemców nie deprecjonuje zbrodni mniejszego kalibru dokonanych przez innych.
Jedwabne to niechlubny epizod tamtych czasów, wyjątek potwierdzający zgoła inna regułę.
O Jedwabnem dowiedzieliśmy się "nareszcie" 60 lat po wojnie.
Pytanie czy to Jedwabne było jedyne, czy może gdzieś jeszcze czają się małe demony przeszłości.
A co do wyjątków od chlubnej reguły to przypominam, że rok po wojnie w Kielcach dokonano drugiego "wyjątku od reguły". Zwalanie winy na UB okazuje się być bezzasadne i nawet mocno upolityczniony za Kurtyki IPN miał coraz mniej siły na obciążanie odpowiedzialnością UB-eków.
To już dwa odstępstwa od reguły.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
