GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Pius XII

To taka troche kontrowersyjna postać i dwuznacznie oceniana. Broni jej trochę w Tygodniku Powszechnym Bartłomiej Noszczak:

http://wiadomosci.onet.pl/1581207,1292,1,wstrzemiezliw...Monika S. edytował(a) ten post dnia 08.11.09 o godzinie 19:48
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Pius XII

Kontrowersyjna bo nieznana.
Łatwo jest kogoś oceniac gdy nie nie trzeba za to 4 liter nadstawiać i w dodatku jest to w modzie, by nie napisac wskazane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Monika S.:
To taka troche kontrowersyjna postać
Trochę? ;))
Ten facet popierał bestialski reżim Pavelicia, a potem tej kreaturze pomógł uciec, podobnie jak innym faszystowskim zbrodniarzom.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

[Author] Monika S.: [/ auteur]
> Pour taka Troche kontrowersyjna postać i dwuznacznie oceniana.
> Broni jej w trochę Tygodniku Powszechnym Bartłomiej Noszczak:
>
>
> http://wiadomosci.onet.pl/1581207, 1292,1, wstrzemiezliwosc_piusa_xii, kioskart.html

nie zauwazylam w ktorym zdaniu autor artykulu przedstawial papieza w pozytywnym swietle.
prosze zacytowac...Małgorzata K. edytował(a) ten post dnia 09.11.09 o godzinie 13:43
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Pius XII

Artur Królica:
Monika S.:
To taka troche kontrowersyjna postać
Trochę? ;))
Ten facet popierał bestialski reżim Pavelicia, a potem tej kreaturze pomógł uciec, podobnie jak innym faszystowskim zbrodniarzom.


W internecie każdy jest odważny, bo to nic nie kosztuje. A może wiesz dlaczego tak postępował?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Rafał Drabik:
W internecie każdy jest odważny, bo to nic nie kosztuje. A może wiesz dlaczego tak postępował?

Poglady Aloisa Hudala raczej nie wymagaja komentarza.
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Pius XII

Trudno oceniać nam malutkim szczególnie, że jesteśmy w tej lepszej sytuacji, iż "leżą przed nami na stole odkryte karty".

Historia dla mnie to takie opisywanie gry w pokera. Często inaczej oceniamy zdarzenia po fakcie.

Inaczej sytuacja wyglądała dla każdej ze stron kiedy siedzisz przy tym stoliku. Niby znasz swoje karty, niby czujesz jakie przeciwnik może mieć ale zawsze jest niewiadoma. Zawsze jest miejsce na blef, na podwójny blef i błędy.

Jeśli spojrzy się na historie Watykanu jako państwa kościelnego i sztab Kościoła widzi się, że papieże byli różni. Byli mężowie stanu, wielcy budowniczowie i ludzie mierni.

Wielu z nich miał słabych doradców którzy źle sugerowali- było różnie.

Oceniając działania trzeba pamiętać też o stronie moralnej. Watykan wielokrotnie na pierwszym miejscu stawiał dobro moralne. W polityce zaś największą bronią jest cynizm i brak skrupułów.

Często też kierując się dobrem katolików w danym kraju papież wybierał pomiędzy jednym a drugiem złem (bowiem zawsze jest zło a nie mniejsze czy większe) i jakkolwiek by nie wybrał to popełniał błąd ( nawet brak decyzji często jest złą decyzją).

Tak przez nas ubóstwiany Jan Paweł II też jest różnie oceniany i tak już pozostanie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Robert Krzysztof Warzyński:

Wielu z nich miał słabych doradców którzy źle sugerowali- było różnie.

najslynniejsza doradczynia Piusa XII byla "Papiezyca", jak o niej powszechnie mowiono, czy to jej zly wplyw masz na uwadze? -)

Historia nie ejst ani od oskarzania ani od wybaczania, jedynie od ustalania faktow.

Fakty przedstawiaja Piusa XII w bardzo zlym swietle i rozmawiajac o nim mozna je tu przytoczyc, chociaz nie wszystko jest jeszcze ujawnione ze wzgledu na niedostepnosc do wielu dokumentow, zamknietych w Watykanie.

Hitlerowi zmarl tatus jak mial pietnascie lat, cztery lata pozniej jego mamusia zmarla na raka piersi... czy to sa fakty, ktore dla historyka II wojny swiatowej maja wartosc?

Czym chcesz tlumaczyc Robercie postawe Piusa XII ?Małgorzata K. edytował(a) ten post dnia 10.11.09 o godzinie 12:43
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Pius XII

Papież był pomiędzy dwoma złami- hitleryzmem i komunizmem. Jeśli spojrzy się na stosunek obu przywódców do Kościoła to Hitler jawił "lepiej" pomiędzy Rzeszą a Watykanem był konkordat kościoły jakoś funkcjonowały. Rosja komunistyczna u swoich źródeł aby zaistnieć musiał postawić się jako przeciwnik religii chrześcijańskiego. Obalano przecież cara- pomazańca bożego i de facto cały istniejący porządek. Działania Lenina a potem Stalina to niszczenie przede wszystkim religii jako takiej.

Hitler jeśli dobrze pamiętam nigdy nie zadeklarował się jako wróg religii. Mało kto przypomina ale przecież Hitler został wybrany w demokratyczny sposób zaś komuniści przejęli władzę siłą.

Papieżowi wydawało się, że pod okupacją hitlerowską kościół i narody ocaleją. Państwa zachodnie długo przecież nie wiedziała o planach eksterminacyjnych Hitlera i spółki.

Jeśli do tego dodamy jeszcze objawienia fatimskie i całkiem realną groźbę niewoli hitlerowskiej ( zajęcie Watykanu przez wojska niemieckie) wtedy postępowanie papieża staje się bardziej zrozumiałe.

Zresztą coraz więcej publikacji pokazuje, iż to Stalin wykreował Hitlera i pompował w Rzeszę surowce aby ostatecznie zdobyć panowanie najpierw nad Europą a potem nad światem.

Powtórzę na koniec to co już napisałem. Papież miał do wyboru dwa zła. Bez względu na to jaką by nie podjął decyzję to wiedział, że będzie to zła decyzja.

Co więcej wtedy nawet brak decyzji był złą decyzją.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Robert Krzysztof Warzyński:

Papieżowi wydawało się,


mam nadzieje, ze nie jestes historykiem
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Pius XII

Małgorzata K.:
Robert Krzysztof Warzyński:

Papieżowi wydawało się,


mam nadzieje, ze nie jestes historykiem
A co mówią "prawdziwi" historycy?
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Pius XII

Nie, nie jestem historykiem jednak. Próbuję zawsze zrozumieć dlaczego dana postać tak postąpiła.

Może dlatego, że chodziłem do szkoły w czasach gdy Piłsudski był "be" a w domu dziadek zawsze dobrze mówił o "Dziadku".

Zresztą może taki charakter, iż jeśli ktoś mówił, że "wszyscy tak uważają to od razu wiedziałem, że coś nie gra i szedłem pod prąd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Jacek Piotrowski:
Małgorzata K.:
Robert Krzysztof Warzyński:

Papieżowi wydawało się,


mam nadzieje, ze nie jestes historykiem
A co mówią "prawdziwi" historycy?

nie wiedzialam, ze historycy dziela sie na prawdziwych i nieprawdziwych.

kazdy, kto zaczyna od ustalania co sie komus wydawalo zaczyna od iluzji...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Witam,

Temat bardzo gorący, zwłaszcza w ostatnich latach ( chociażby, dzięki mediom takim jak internet - bo czytelnictwo, raczej zamiera ).
Pius XII postrzegany jest jako piewca faszyzmu ( chociażby, z kilku wspomnianych wcześniej powodów ), ale "kwestia bałkan" to tamtejsze zawiłości etniczno-kulturowo-religijne, jeszcze od średniowiecza, trwające po czasy obecne.
Dzięki wydarzeniom 89", i poźniejszym zmianom ( dostęp do wielu zamkniętych archiwów w Polsce, Niemczech, Czechach, Słowacji, Węgrzech i otwarciu archiwów kościelnych, można coś szerzej o tym powiedzieć. Cały zamęt, wokół tej postaci to też wpływ wydarzeń "zimnej wojny" i propagandy sowieckiej. Wątpliwą jest opinia o wpływie na decyzje papieża przez papess-ę ( s.Pascalina Lehnert ur. 1894r. w Ebersbergu, zm. 1983 w Rzymie ), ponieważ do Vaticanum Secundum kobiety, nie miały głosu w kościele....
Oczywiście nikogo nie odsyłam, do europejskich archiwów :), ale rzetelną opinię można "wyrobić" po przeczytaniu odpowiednich lektur, i przede wszystkim siegnięciu do źródeł archiwalnych.Sylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 20:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

No tak to zapewne komunistyczna propaganda sprawiła że Pius XII bardziej przejmował się losem wypędzonych niż Polaków podczas okupacji...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Nie podzielam tej opini. Propaganda nasiliła się we wczesnych latach 50-tych, a od słów reprezentanci "słusznego" systemu przeszli szybko do konkretnych działań( liczne procesy, w dużej mierze fikcyjne jak np. Jugosławia w 1946 roku kard. Stepinac - wyrok za współpracę z ustaszami i współudział w przymusowym nawracaniu prawosławnych Serbów, Węgry w 1948 roku kard. Mindszenty wyrok za zdradę stanu, w Polsce to czas procesów m.in Kurii krakowskiej, i nieudana próba osądzenia kard, Sapiehy itd. ).Dyskredytacja kościoła i jego zniszczenie miały być najprostszą drogą do utrwalenia "nowego". Przyznać należy, że Pacelli jako dyplomata i prawnik, nim wspiął się na sam szczyt kościelnej hierarchi, będąc nuncjuszem w Bawarii a następnie Berlinie, wszedł na drogę negocjacji z hitlerowcami. Sam Hitler na posiedzeniu rządu 14 lipca 1934 roku pochwalił się, że udzielenie przez Pacellego gwaracji niemieszania się Watykanu w wewnętrzne sprawy Niemiec daje jego reżimowi wolną rękę w rozwiązaniu kwestii żydowskiej. W wielu krajach odbiór papieskiego "poparcia" dla nazizmu uznany został za przypieczętowanie losów Europy. Kilka lat poźniej, pech chciał że kościół nadal milczał pomimo wiadomych zdarzeń, ale to była cena za jego przetrwanie na terenach okupowanych. Garstka hierarchi w samej Rzeszy też się skompromitowała, ale na całe szczęscie byli mniejszością. Większość jak na przykład antynazista - monachijski metropolita kardynał Michael von Faulhaber, jawnie potępia reżim, a po wojnie podejmuje się odbudowy zniszczonego kraju, we współpracy z papieskim dziełem pomocy dla zniszczonych Niemiec ( reprezentowanym przez wspomnianą papess-ę s. Pascalinę Lehnert ).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Mówimy o konkretnym liście Piusa XII:) Niezależnie od wrogości wobec katolicyzmu komunistów to Pius XII dosyć jasno pokazał jakie cierpienia są warte pamięci (przesiedlonych) i jakie granice są nietrwałe:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Punkt widzenia , zależy od punktu siedzenia :)
Im dłuższy pontyfikat, tym i więcej dokumentów. Ale nie wszystko co związane z Piusem XII, jawi się jako poparcie tylko i wyłącznie dla Niemców, lub co gorsza faszyzmu.
"Oribille calumnia" - dla Polski, to milczenie we wrześniu 1939 roku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Panie Sylwestrze nadal nie dostrzega pan problemu o którym pisałem. List Piusa XII pokazuje czarno n białym jego poglądy. Dziś ten papież znajduje welu apologetów, ale nalezy dyskutować o faktach poszczególnych dokumentach:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pius XII

Artur Królica:
Monika S.:
To taka troche kontrowersyjna postać
Trochę? ;))
Ten facet popierał bestialski reżim Pavelicia, a potem tej kreaturze pomógł uciec, podobnie jak innym faszystowskim zbrodniarzom.

U podstaw Niepodległego Państwa Chorwackiego, legły dwie historyczne kwestie:

- trzynastowieczna tradycja wierności papiestwu,
- zaciekła nienawiść do Serbów i obecne wtenczas krzywdy z ich strony.

Chorwaccy nacjonaliści żywili urazę do serbskich władz, zamykających im dostęp do m.in: uprawiania wolnych zawodów i równych szans w edukacji. Winą Serbów, w oczach Chorwatów, było również uprzywilejowanie prawosławia, rozbijanie katolicyzmu i systematyczne kolonizowanie przez nich historycznie katolickich ziem. W konsekwencji, podczas kanonizacji chorwackiego męczennika Nicoli Tavelica, prymas Chorwacji nazwany został przez Piusa XII " forpocztą chrześcijaństwa". Na konsekwencje nie trzeba było długo czekać - w 1941 roku, Pavelic szeregiem dekretów "rozwiązał" problem Serbów i Żydów ( powstały obozy koncentracyjne )Sylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 11.11.09 o godzinie 16:44
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj