GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

Józef Piłsudski i Roman Dmowski.
Dwóch patriotów, dwóch mężów stanu i dwóch rywali, dwie różne koncepcje Polski.
Jak oceniacie te dwie osobistości które wpłynęły na losy Polski.
Do której postaci jest wam bliżej?
Jestem ciekaw jakie jest wasze zdanie na Ich temat?
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

A takie , że w szkole nie uczą obiektywnie historii.
Link do wypowiedziLink
Wojciechowski M.

Wojciechowski M. Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży

Temat: Piłsudski i Dmowski

Ewa P.:
A takie , że w szkole nie uczą obiektywnie historii.
A gdzie uczą, kto uczy? I czy kiedykolwiek uczono? Poza tym co to znaczy "obiektywna historia"?marekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 28.01.08 o godzinie 13:00
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

"obiektywna historia" to oczywiście uproszczenie, a poza tym nie mam ochoty na "czepianie się" ;)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojciechowski M.

Wojciechowski M. Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży

Temat: Piłsudski i Dmowski

Ewa P.:
"obiektywna historia" to oczywiście uproszczenie, a poza tym nie mam ochoty na "czepianie się" ;)

Pozdrawiam

Nie czepiam się. Zapewniam Cię. Po prostu - postawiłaś nieuprawnioną tezę. W zasadzie Twój wpis ma charakter "czepiania się". Pozdrawiam - serdeczniemarekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 28.01.08 o godzinie 13:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

Wiedzę z historii należy samemu uzupełniać a nie opierać się tylko na szkole
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

Zatem kogo z tych dwóch mężów bardziej cenisz i dlaczego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

Piłsudskiego cenię za czynną działalność niepodległościową. Dziadek Piłsudski miał zmysł przewidywania przyszłości, przewidział konflikt pomiędzy mocarstwami europejskimi, który był szansą dla Polski. Wiec zaczął tworzyć podwaliny pod przyszłą armię - stanął na czele Związku Strzeleckiego - paramilitarnej organizacji, z której powstała pierwsza Kompania Kadrowa i Legiony Polskie walczące u boku Austrii i Niemiec przeciw Rosji.Równocześnie utworzył Polską Organizację Wojskową na terenie zaboru rosyjskiego, która również walczyła z naszych wschodnim zaborcą.Piłsudski wiązał odzyskanie niepodległości przy pomocy Niemiec i Austrii,a w momencie gdy nadejdzie okazja Polacy mieli się odciąć od tych krajów i utworzyć samodzielnie państwo (tak,też się stało)
Piłsudski był doskonałym charyzmatycznym liderem, popierany przez masy Polaków.W 1920 roku obronił nasz kraj przed komunistyczną tyranią.W 1926 widząc anarchie, prywatę i nieudolność polskiej demokracji dokonał zamachu majowego i przejął władzę.
Cenie go za koncepcję stworzenie państwa federacyjnego z Ukrainą, Białorusią i Litwą. Gdy by się ten pomysł powiódł to razem z tymi narodami bylibyśmy mocarstwem europejskim, a Rosja nie zagrażała by nam bezpośrednio. Szkoda,że się nie udało może gdyby żył dłużej może udało by się ten pomysł zrealizować.

Dmowskiego cenie także za długoletnią działalność niepodległościową. Dmowskim był dyplomatą, intelektualistą ,politykiem,zasiadał w rosyjskiej "dumie", pisał książki ("myśli nowoczesnego Polaka" - biblia polskiego nacjonalizmu), broszury pro narodowe, tworzył swiadomość narodową wśród Polaków.Był twórcą organizacji narodowych (liga Polska, Liga Narodowa, Narodowa Demokracja. Był wysłannikiem ze strony polskiej podczas podpisywania traktu werslaskiego, tam właśnie walczył o ziemie polskie.Wygłosił przemówienie w 3 językach, kore zrobiło wrażanie na dyplomatach z całego świata.

Różnice:

Obydwaj panowie uzupełniali się w historii, Dmowski walczył o ziemie zachodnie, Piłsudski o ziemie wschodnie. Dmowski był pozytywistą, uważał ,ze odzyskanie niepodległości to długa mozolna praca polegająca na budowaniu świadomości Polaków.Piłsudski był romantykiem, rewolucjonistą , żołnierzem ,liderem, chciał powstania zbrojnego. Dmowski wiązał odzyskanie niepodległości u boku Rosji, Piłsudski u boku Austro Węgier
Dmowski chciał państwa jednolitego narodowo, Piłsudskie państwa federacyjnego.
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

1. Na początku swojej działalnoości Piłsudski nie był proaustro-węgirski ani proniemiecko-austro-węgirski, wręcz przeciwnie.
2. Czy koncepcja przyłączenia Ukrainy, Białorusi i Litwy do Polski byłaby dobrym rozwiązaniem to jak zwykle oceniłaby histora podobie jak z tym, że chroniłoby to nas przez agresją ZSRR. Musimy pamiętać że bylibyśmy zaborcami tych ziem. I zapewne byłby jakiś % ludzi który widziałby odzyskanie niepodległości u boku wschodniego sąsiada.
3. Pamiętajmy tez że marszałek nie modernizował armii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

Ewa P.:
1. Na początku swojej działalnoości Piłsudski nie był proaustro-węgirski ani proniemiecko-austro-węgirski, wręcz przeciwnie.
2. Czy koncepcja przyłączenia Ukrainy, Białorusi i Litwy do Polski byłaby dobrym rozwiązaniem to jak zwykle oceniłaby histora podobie jak z tym, że chroniłoby to nas przez agresją ZSRR. Musimy pamiętać że bylibyśmy zaborcami tych ziem. I zapewne byłby jakiś % ludzi który widziałby odzyskanie niepodległości u boku wschodniego sąsiada.
3. Pamiętajmy tez że marszałek nie modernizował armii.

1.a Jaki to jest dla Ciebie początek Jego działalności i jakie według Ciebie miał poglądy "dziadek"?

2.Tylko co gorsze było dla tych narodów okupacja sowiecka?czy państwo federacyjne z Polską? Piłsudski chciał dać dużą autonomię tym nacjom.Według mnie u boku Polski zdecydowanie mieli by lepsze warunki bytu i możliwość rozwinięcia jakiejś państwowości.
Po za tym zawsze byliśmy silni na wschodzie, tylko nie potrzebnie
w przeszłości polska szlachta tak pogardzała Ukraińcami (to wpłynęło na antagonizmy pomiędzy naszymi narodami)

3.Modernizacja armii rzeczywiście została zaniedbana w II RP, aczkolwiek to nie tylko wina marszałka. Piłsudski zmarł w 1935 a do wybuchu wojny były jeszcze 4 lata. Hitler potrafił w 6 lat zbudować potęgę wojskową, wiec Polacy też by dali radę gdyby wdrożyli jakiś kilkuletni plan rozwoju militarnego
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

1. Powiedzmy tak po powrocie z Syberii
2. Oceniasz mając wiedzę o tym co było potem. A przypomnij sobie sprawę Wilna nie wszyscy byli zachwyceni faktem przyłączenia do Polski. Ja nie jestem zwolenniczką takiego rozwiązania, bo jak Rosja, Niemcy, Austria nas to źle ale jak my to dobrze?
3. Niby tak ale jak pisałeś ... może gdyby żył dłużej... może ale wtedy już napewno nie było by modernizacji armii a po drugie wtedy nie wiedzieli ile mają czasu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

2.Wilno to czysto polskie miasto, wiec jego powrót do Rzeczypospolitej był uzasadniony.W 1918 roku Niemcy je opuścili, wiec pozostało niczyje, a że zamieszkiwała je w większości ludność polska to Piłsudski postanowił przywrócić je do macierzy.

Jeśli chodzi o cała wyprawę kijowska to było to przedsięwzięcie ,które miało na calu wyprzedzić działania bolszewików.
Jeśli plany marszałka uznać,że były imperialistyczne to oceniam je pozytywnie: )takie czasy.

3.To ,że dojdzie do kolejnej wojny można było przewidzieć. Na wschodzie rosła potęga bolszewicka z imperialistycznymi planami podboju Europy i rozwijania rewolucji bolszewickiej,a na zachodzie doszli do władzy naziści, negujący postanowienia traktatu wersalskiego, łamali wszelkie jego prawa i rozpoczęli zbrojenie kraju. Piłsudski chciał jako jedyny dokonać wojny prewencyjnej na Niemcy, zaraz po dojściu Hitlera do władzy. Propozycję taką złożył Francji, jednak Francja ją odrzuciła i Polska osamotniona nie zrealizowała tego planu.Wiec marszałek wyczuł zagrożenie ze strony Rzeszy.
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

Z pkt.2 nie zgodzę się ;)

Nie wiem czy Piłsudski miał zapędy imperialistyczne albo na jaka skalę bo jest opinia że wyprawa kijowska była niedkończona, tzn. była szansa zniszczyć wroga a pozwolono mu przegrupować siły i odbudować.

3. Pewnie masz rację ale to oznacza że tym bardziej powinniśmy pomyśleć o nowoczesnej armii...

Popraw mnie jeśli się mylę ale z Twojej wypowiedzi wniskuję akceptację dla zasdy "Wszyscy kradną to ja ja mogę".

Widzisz R. Dmowski nie budzi tylu kontrowersji ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski

Jeśli się z czymś nie zgadzasz ,to, to uzasadnij.
Jeśli chodzi o kresy wschodnie dawnej I Rzeczypospolitej to gra się toczyła o to kto pierwszy tam będzie - my? czy bolszewicy?.
Piłsudski chciał współpracy, i stworzenie autonomii dla Ukrainy, i Litwy. Nie widzę w tym nic kontrowersyjnego.

Jeśli Dmowski nie budzi kontrowersji to tylko dlatego,że nie był u władzy, aczkolwiek wiele osób uważa go za osobę kontrowersyjną,że względu na poglądy wobec mniejszości , religii itd
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

Przecież za kazdym razem pisałam dlaczego się nie zgadzam. W myśl tego co mówisz nie powinniśmy godzić się na przyłączenie Prus Wsch. do Polski ;)

"Piłsudski chciał współpracy, i stworzenie autonomii dla Ukrainy, i Litwy. Nie widzę w tym nic kontrowersyjnego."
- a ja widzę, bo co Litwini mieli powiedzić? Fajnie że wzięliście Wilno, co z tego że podstępem ale lepiej wy bo poźniej bolszewicy przyjdą? Popatrz na historię nigdy z przymusowego "ożenku" miedzy państwami nie było nic dobrego.

Z R. Dmowskim masz oczywiscie rację tylko ja miałam na myśłi naszą rozmowę ;)
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Piłsudski i Dmowski

Piłsudski chciał federacji państw jako bufora chroniącego nas przed Rosją. Nie docenił dążeń niepodległościowych Litwinów. Białoruś i Ukraina zostały zjedzone przez Związek Radziecki, paradoksalnie związek z Polską mógłby im przynieść więcej korzyści. Po latach okazuje się też, ze na terenach np ukraińskich należących przed wojną do Rzeczpospolitej są większe dążenia demokratyczne.
Link do wypowiedziLink
Wojciech M.

Wojciech M. GPC

Temat: Piłsudski i Dmowski

Łukasz Bartoszewicz:
Jeśli się z czymś nie zgadzasz ,to, to uzasadnij.
Jeśli chodzi o kresy wschodnie dawnej I Rzeczypospolitej to gra się toczyła o to kto pierwszy tam będzie - my? czy bolszewicy?.
Piłsudski chciał współpracy, i stworzenie autonomii dla Ukrainy, i Litwy. Nie widzę w tym nic kontrowersyjnego.

Jeśli Dmowski nie budzi kontrowersji to tylko dlatego,że nie był u władzy, aczkolwiek wiele osób uważa go za osobę kontrowersyjną,że względu na poglądy wobec mniejszości , religii itd

Dmowski chciał zbudowac panstwo narodowe w wielonarodowym tyglu, gdzie dodatkowo Zydzi chcieli autonomii. Na tym polegała tragedia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Piłsudski i Dmowski


Dmowski chciał zbudowac panstwo narodowe w wielonarodowym tyglu, gdzie dodatkowo Zydzi chcieli autonomii. Na tym polegała tragedia.

Dlatego poglądy Dmowskiego były trochę utopijne jak na tamte czasy.
Część mniejszości uległa by asymilacji, a reszta?? pozbawiona by była praw politycznych ?
Łatwiej państwo narodowe Dmowski by mógł budować teoretycznie po roku 1945 (gdybyśmy nie byli pod butem ZSRR). Po wojnie praktycznie staliśmy krajem jednolitym narodowo.
Ruch syjonistyczny też w tamtym okresie postulował budowę państwa izraelskiego na terenie Palestyny.
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Menedżer Produktu

Temat: Piłsudski i Dmowski

Monika S.:
Piłsudski chciał federacji państw jako bufora chroniącego nas przed Rosją. Nie docenił dążeń niepodległościowych Litwinów. Białoruś i Ukraina zostały zjedzone przez Związek Radziecki, paradoksalnie związek z Polską mógłby im przynieść więcej korzyści. Po latach okazuje się też, ze na terenach np ukraińskich należących przed wojną do Rzeczpospolitej są większe dążenia demokratyczne.

Racja ale czy by nas taka federacja uchroniła - nie wierzę.
Link do wypowiedziLink
Wojciech M.

Wojciech M. GPC

Temat: Piłsudski i Dmowski

Łukasz Bartoszewicz:

Dmowski chciał zbudowac panstwo narodowe w wielonarodowym tyglu, gdzie dodatkowo Zydzi chcieli autonomii. Na tym polegała tragedia.

Dlatego poglądy Dmowskiego były trochę utopijne jak na tamte czasy.
Część mniejszości uległa by asymilacji, a reszta?? pozbawiona by była praw politycznych ?
Łatwiej państwo narodowe Dmowski by mógł budować teoretycznie po roku 1945 (gdybyśmy nie byli pod butem ZSRR). Po wojnie praktycznie staliśmy krajem jednolitym narodowo.
Ruch syjonistyczny też w tamtym okresie postulował budowę państwa izraelskiego na terenie Palestyny.

Postulował to juz po I wojnie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Piłsudski czy Dmowski




Wyślij zaproszenie do
Anuluj