GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Luděk V.:
Chyba już zrozumiałem. Po prostu na potrzeby rankingu wymyślono specjalną kategorię "Unie typu Unii Lubelskiej", w której miażdżąco góruje Unia Lubelska i można świętować zwycięstwo.
dokladnie ;)

dlatego mylacy jest tytul watki bo powinien brzmiec: Pierwsza Unia LubelskaPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 11:30
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Problem w tym,że UE działa wg.zasad biurokracji,a czy konstytucję ma,to nie istotne.

Rzeczpospolita Obojga Narodów była na miarę tamtych czasów tolerancyjna i to przez kilkaset lat.?????????????????????????????????
hm ? to my chyba innej historii się uczyliśmy !(:
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Pierwsza Unia w Europie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy
A próba narzucenia na Ukrainie Kościoła Unickiego wiesz jak się skończyła .Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 01:35
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Geneza Unii nie jest tak prosta jak piszesz.W znacznym stopniu,to hierarchia prawosławna postanowiła uniezależnić się od hierarchii moskiewskiej,która stworzyła niezależną od Konstantynopola strukturę.

ale w jaki sposob to mialo sie odbyc?
korzenie unii lubelskiej sa w uni personalnej w osobie Jagielly
a jaki sens ma tutaj przytaczanie hierarchii moskiewskiej ktora sama stala sie autokefalia w 1448 (uzyskala niezaleznosc od Konstantynopola)?
pierwszy patriarchat Moskwy powstal w w 1589 r (a wiec juz po zawiazaniu Unii)
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Kiedy do świadomości trafi historyczny fakt,że Rzeczpospolita Obojga Narodów była pierwszym państwem wielonarodowym,wieloreligijnym,a jednak demokratycznym (...)

Te same terminy w zaleznosci od okresu znacza co innego.

W I RP panowal system spoleczny zwany demokracja szlachecka (na marginesie pojecie nie znane w czasie IRP) a nie demokracja.

Trudno tez powiedziec, ze bylo to panstwo wielonarodowe poniewaz nie bylo narodow w dzisiejszym tego slowa znaczeniu. Szybciej mozna powiedziec, ze osobnym "narodem" byl stan szlachecki.

itd.

Z dzisiejsza demokracja i UE to wszystko ma niewiele wspolnego.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Na tamte czasy to była demokracja.Jaka demokracja?Podobno większa niż w innych państwach.Nie jestem zawodowym historykiem,ale pamiętam,że w ówczesnej Francji obywatelami było ok.1.5% mieszkańców,podzielonych na rozmaite "kasty" "szlacheckie' ,a w Rzeczypospolitej to było ok.10%,przynajmniej teoretycznie równych,zgodnie z zasadą - szlachcic na zagrodzie,równy wojewodzie.

szkoda ze te cyferki nie oddaja tego ze wiekszosc z tych 10% niewiele roznila sie pozycja od chlopa i daleko jej bylo do np francuskich mieszcza nie ujetych w statystyce
tak sie sklada ze nasza "demokracja" doprowadzila do skundlenia calego chlopskiego stanu tak ze chlop w XIX w niewiele roznil sie od konia.
za to w "zniewolonej" absolutystycznej Francji ludzi zyli znacznie lepiej co widac golym okiem do dzisiaj.
i nie jest to rewolucyjne okrycie dzisiejszych czasow ale pisano o tym juz w tamtych czasach
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Panie Piotrze,Zawsze są dwie strony medalu.Jednak nie mieszajmy,bo to trochę przypomina odpowiedź sowieta,na to,że w Stanach jest lepiej - a u was biją murzynów.

Kwestia dlaczego we Francji lepiej żyją,to jednak w większości nie jest zasługa absolutyzmu,a wojen.Natomiast co do stopnia obywatelskości,to jednak Polacy nie urządzają takich burd jak nawet kontynentalni Francuzi - np. 68 rok,a więc jednak nie jest o nas źle.
mi pana podejscie bardziej przypomina wlasnie z minionej epoki:
co by nie powiedziec to ze u nas przeciez jest mimo wszystko lepiej

jak lepiej jak gorzej? do zachodniej europy brakuje nam 50 lat

a u nas bylo tyle wojen ze powinnismy byc supermocarstwem
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Niestety to teraz popularne jest u nas zakompleksienie.niedawno w której gazecie opisano badanie europejskie,gdzie Polacy o sobie myślą gorzej,niż inni o Polakach.

Czy naprawdę ideałem dla Polaków mają być burdy we Francji,Anglii,morderstwa w Szwecji,Norwegii.Czy naprawdę tzw.stare demokracje są znacznie bardziej demokratyczne?A elity polityczna - pajacowaty obecny Prezydent Francji,skazany były Prezydent Francji,niedawno były Premier Włoch,jednak takich pajaców w Polsce nie ma.

A sprawność Polaków w budowie?Czy musimy się wstydzić?Czy to w większości nasza "zasługa",że materialnie jesteśmy zapóźnieni?A może warto porównać pracowitość Polaków z innym tak jak teraz ocenia się skoki narciarskie?> [author]Piotr

Problem w tym, ze wyszukiwanie na sile wspanialych zaslug narodu polskiego (jak w tytule tego watku) raczej uwypukla nasze kompleksy niz je likwiduje ;)

Poza tym niby dlaczego mam byc dumny lub zakompleksiony z dokonan moich przodkow? W koncu nie sa to moje dokonania ;)
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Ja nie wyszukuję naszych przewag,tylko odpowiadam na zakompleksienie.

Niezakompleksionych ludzi nie obchodzą kompleksy innych. Może oprócz terapeutów. Ale to jest grupa historyczna, nie terapeutyczna.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Andrzej Sawa:
Ja nie wyszukuję naszych przewag,tylko odpowiadam na zakompleksienie.

pan je poglebia
Link do wypowiedziLink
Edward Maciej Kurzawski

Edward Maciej Kurzawski konsultant IT

Temat: Pierwsza Unia w Europie

Bracia słowianie!
Proponuję zakończenie kłótni i
zwarcie szeregów
Bo wrogowie stoją u bram
naszej(ych) Ojczyzny(zn)
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pierwsza "Unia Europejska




Wyślij zaproszenie do
Anuluj