Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Tradycja długo pamiętała o obcym pochodzeniu władców. U rzekomo „mojmirowskich” Piastów uderzający byłby zatem brak tej pamięci – pisze dr hab. Dariusz Andrzej Sikorski o tezie zakładającej, że wbrew relacji Galla Anonima Piastowie nie byli miejscowym rodem, ale pochodzili od rządzących państwem wielkomorawskim Mojmirowiców.

http://archeowiesci.pl/2014/04/01/piastowie-pochodzili...

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Monika S.:

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?
Hmm, z drugiej strony tak nagle Mieszki I stworzył państwo, ożenił się z Dąbrówką i przyjął chrześcijaństwo.
A wcześniej ? Jeżeli miał się wywodzić z ziem polskich, to wcześniej jakieś ślady powstawania państwowości powinny być. To zawsze jest proces rozłożony w czasie.

No tak, napisałem to przed przeczytaniem linku, ale link mój sposób myślenia potwierdza. Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.04.14 o godzinie 22:00
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Krzysztof C.:
Monika S.:

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?
Hmm, z drugiej strony tak nagle Mieszki I stworzył państwo, ożenił się z Dąbrówką i przyjął chrześcijaństwo.
A wcześniej ? Jeżeli miał się wywodzić z ziem polskich, to wcześniej jakieś ślady powstawania państwowości powinny być. To zawsze jest proces rozłożony w czasie.

No tak, napisałem to przed przeczytaniem linku, ale link mój sposób myślenia potwierdza.
No właśnie pokazałeś wyżej sposób myślenia wpajany przez szkoły, tzn. że Polska powstała w momencie chrztu - jest on nieścisły :)
Tak naprawdę państwo stworzyli przodkowie Mieszka. On sam miał braci (przynajmniej jeden z nich był od niego starszy), ale to jego ojciec wyznaczył na następcę, zapewne jako najzdolniejszego. Pewne fakty wskazują na to, że Mieszko był nieprzeciętną osobowością, potrafił jednać sobie ludzi i rządzić nimi.
"Geograf Bawarski" podaje, że nad Wartą mieszka plemię słowiańskie, które ma 98 twierdz. Ponieważ data tego dokumentu to około 850 roku - więc można śmiało przypuszczać, że istniała na tych terenach konkretna organizacja państwowa. Zbudowanie takiej liczby umocnień przerasta możliwości jakiegoś jednego rodu czy plemienia. W dodatku warownie te wznoszono na sposób rodzimy - wały o konstrukcji przekładkowej to wynalazek naszych przodków.
A dlaczego tak mało jest śladów "pisanych" państwowości? Ano dlatego, że się mogły nie przechować. Praktycznie większość wiedzy o tamtych czasach czerpiemy dziś z zapisów kronikarzy zachodnich - a od nich państwo pierwszych Piastów było dobrze osłonięte wałem plemion słowiańskich, których jeszcze Niemcy nie zdążyli podbić.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.04.14 o godzinie 23:58

konto usunięte

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Dawid C.:
Krzysztof C.:
Monika S.:

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?
Hmm, z drugiej strony tak nagle Mieszki I stworzył państwo, ożenił się z Dąbrówką i przyjął chrześcijaństwo.
A wcześniej ? Jeżeli miał się wywodzić z ziem polskich, to wcześniej jakieś ślady powstawania państwowości powinny być. To zawsze jest proces rozłożony w czasie.

No tak, napisałem to przed przeczytaniem linku, ale link mój sposób myślenia potwierdza.
No właśnie pokazałeś wyżej sposób myślenia wpajany przez szkoły, tzn. że Polska powstała w momencie chrztu - jest on nieścisły :)
Tak naprawdę państwo stworzyli przodkowie Mieszka. On sam miał braci (przynajmniej jeden z nich był od niego starszy), ale to jego ojciec wyznaczył na następcę, zapewne jako najzdolniejszego. Pewne fakty wskazują na to, że Mieszko był nieprzeciętną osobowością, potrafił jednać sobie ludzi i rządzić nimi.
"Geograf Bawarski" podaje, że nad Wartą mieszka plemię słowiańskie, które ma 98 twierdz. Ponieważ data tego dokumentu to około 850 roku - więc można śmiało przypuszczać, że istniała na tych terenach konkretna organizacja państwowa. Zbudowanie takiej liczby umocnień przerasta możliwości jakiegoś jednego rodu czy plemienia. W dodatku warownie te wznoszono na sposób rodzimy - wały o konstrukcji przekładkowej to wynalazek naszych przodków.
A dlaczego tak mało jest śladów "pisanych" państwowości? Ano dlatego, że się mogły nie przechować. Praktycznie większość wiedzy o tamtych czasach czerpiemy dziś z zapisów kronikarzy zachodnich - a od nich państwo pierwszych Piastów było dobrze osłonięte wałem plemion słowiańskich, których jeszcze Niemcy nie zdążyli podbić.

Nie :)

konto usunięte

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Monika S.:
Tradycja długo pamiętała o obcym pochodzeniu władców. U rzekomo „mojmirowskich” Piastów uderzający byłby zatem brak tej pamięci – pisze dr hab. Dariusz Andrzej Sikorski o tezie zakładającej, że wbrew relacji Galla Anonima Piastowie nie byli miejscowym rodem, ale pochodzili od rządzących państwem wielkomorawskim Mojmirowiców.

http://archeowiesci.pl/2014/04/01/piastowie-pochodzili...

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?

A ja polecam recenzję Sikorskiego: https://www.academia.edu/6596450/D.A._Sikorski_Mieszko_...
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Michał M.:
Nie :)
No jak nie jak tak? :)
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Krzysztof C.:
Monika S.:

Wszelkie te tezy o obcym pochodzeniu pierwszych władców Polski zawsze wydawały mi się zbyt słabo udokumentowane i oparte na domysłach. A wam?
Hmm, z drugiej strony tak nagle Mieszki I stworzył państwo, ożenił się z Dąbrówką i przyjął chrześcijaństwo.
A wcześniej ? Jeżeli miał się wywodzić z ziem polskich, to wcześniej jakieś ślady powstawania państwowości powinny być. To zawsze jest proces rozłożony w czasie.

No tak, napisałem to przed przeczytaniem linku, ale link mój sposób myślenia potwierdza.

Czy nagle? Nagle pojawił się w historiografii. Niestety mamy bardzo blade pojęcie o tym, co tu się działo wcześniej. Tereny dzisiejszej Polski były na marginesie zainteresowań ówczesnych kronikarzy i z rzadka pojawiały się o nas wzmianki Kto wie kto właściwie stworzył państwo? Nie zapominajmy i że do czasów Mieszka jest bardzo mało źródeł i badania mediewistów często obejmują sztukę wróżenia z fusów i czytania między wierszami.

konto usunięte

Temat: Piastowie pochodzili z Moraw?

Dawid C.:
Tak naprawdę państwo stworzyli przodkowie Mieszka. On sam miał
Nie, bo jaką decyzję "państwa" mamy przyjąć? Czemu przodkowie Mieszka, a może Bolesław Chrobry, a może jeszcze późniejsi Piastowie?
braci (przynajmniej jeden z nich był od niego starszy), ale to jego ojciec wyznaczył na następcę, zapewne jako najzdolniejszego. Pewne fakty wskazują na to, że Mieszko był

Tak? A skąd o tym wiemy? Może nie najzdolniejszego a najstarszego? A może Mieszko rządził razem z bratem? :)
nieprzeciętną osobowością, potrafił jednać sobie ludzi i rządzić nimi.
"Geograf Bawarski" podaje, że nad Wartą mieszka plemię słowiańskie, które ma 98 twierdz. Ponieważ data tego dokumentu
Twierdz? A nie czasami "grodów"? Cokolwiek znaczy "civitates" :)
wznoszono na sposób rodzimy - wały o konstrukcji przekładkowej to wynalazek naszych przodków.
No nie do końca.
A dlaczego tak mało jest śladów "pisanych" państwowości? Ano dlatego, że się mogły nie przechować. Praktycznie większość
Nie, że nie mogły się przechować, ale kto miałby je stworzyć :)
wiedzy o tamtych czasach czerpiemy dziś z zapisów kronikarzy zachodnich - a od nich państwo pierwszych Piastów było dobrze osłonięte wałem plemion słowiańskich

No nie :)

Następna dyskusja:

smaki Moraw - wina i sery




Wyślij zaproszenie do