GoldenLine
Zaloguj się
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Ciekawa informacja pojawiła się pod koniec lutego w The Catholic Herald. Odnalezione dokumenty w istotny sposób pozwalają odkłamać manipulacje komunistycznej propagandy.

"(...)Najpierw Pius XII odegrać miał kluczową rolę przy naciskach na regenta Miklosa Horthy'ego, by ten nie zgadzał się na deportowanie 80 tysięcy swoich obywateli wyznania mojżeszowego. Gdy Horthy stracił władzę i gdy Węgry znalazły się pod faktycznym protektoratem Niemiec, papież miał uratować 12 tysięcy Żydów zapewniając im wizy do neutralnych państw Europy i Ameryki Środkowej.(...)"

http://www.dziennik.pl/swiat/article334217/Papiez_Pius...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Pius XII zaczal sie bac wlasna skore pod koniec wojny i zaczal czynic gesty w strone aliantow. Kiedy Niemcy odnosili zwyciestwa to siedzial cicho. W Watykanie konserwatysci probuja wybielac postac tego biskupa Rzymu
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Rozumiem, że twoja rodzina w czasie wojny uratowała kilka setek Żydów, a Ty sam w czasie czystek afrykańskich (które w ostatnich latach były w kilku krajach) wpłacałes setki złotych na konto rożnych fundacji tak by jak najwięcej osób uratować?
Łatwo jest komuś przykleic łatkę jak się samemu nie narażało.

A co do Piusa XII to jeszcze pewnie wielu rzeczy się dowiemy w miare otwierania archiwów.
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Robert Suski:
Pius XII zaczal sie bac wlasna skore pod koniec wojny i zaczal czynic gesty w strone aliantow. Kiedy Niemcy odnosili zwyciestwa to siedzial cicho. W Watykanie konserwatysci probuja wybielac postac tego biskupa Rzymu


Właśnie te mity zostają obalone przez ujawnione dokumenty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Trochę mnie dziwi, że Watykan czekał ponad 60 lat aby wykazać oczywistą prawdę... czyżby z wrodzonej skromności?
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

"Czarna legenda" Piusa XII to lata 60-e. W 1963 roku wystawiono sztukę lewicowego pisarza Rolfa Hochhutha "Namiestnik" i odtąd zaczęto lansować legendę słynnego "milczenia" Piusa XII w sprawie zagładyt Zydów. Do tego momentu raczej powszechnie szanowano i uznawano pomoc i wsparce Watykanu i samego papieża dla Zydów w czasie wojny.

Kiedy umarł Pius XII, 9 października 1958 r. Golda Meir - wtedy minister spraw zagranicznych Izraela oświadczyła: „Życie naszej epoki zostało ubogacone przez głos, który wyrażał wielkie prawdy moralne ponad zgiełkiem codziennych konfliktów. Opłakujemy wielkiego sługę pokoju.”

Może czas najwyższy, żeby zamiast bić się w cudze piersi i szukac winnych tam gdzie ich nie ma, to zaczęto się zastanawiać, co zrobili w sprawie zagłady Zydów ci co faktycznie mogli pomóc - mieli pieniądze i wojsko. Np. co Amerykanie i alianci zrobili aby ratować Zydów przed zagładą. Albo co zrobili Zydzi amerykańscy, bardzo bogaci i wpływowi, aby ratować swoich pobratymców w Europie.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

każde Pańśtwo ma swoja wlasną plitykę historyczną. Jedni ujawniają po 60 latach inni nie ujawnia nigdy. i czy nam sie topodoba czy nie tak jest.
A dokumenty ujawnili naukowcy siedzący w archiwach watykańskich a nie Watykan więc o jakim okazywaniu skromności mówimy? Może więcej przedstawiajmy prawdy a nie bzdur rodem z faktów i mitów.
Rozumiem, ze nie każdy zna się na historii, nie każdy musi miec wiedze, ale niektóre posty ukazują wiedzę ze szkoły podstawowej z lat 70-tych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Przemek Czyżewski:

Właśnie te mity zostają obalone przez ujawnione dokumenty.

Nie. jedynie troche retuszuja dotychczas istniejacy obraz
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Jeśli autentyczne dokumenty jedynie "retuszują" wytwory propagandy KGB i innych komunistycznych służb to ja nie mam nic do powiedzenia ...

:/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Tak KGB bylo tak silne ze zamknelo usta Piusowi XII podczas wojny:) To zabawne ze ta niezbyt ciekawa postac jaka byl Pius XII znajduje swoich obroncow...
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Robert Suski:
Tak KGB bylo tak silne ze zamknelo usta Piusowi XII podczas wojny:) To zabawne ze ta niezbyt ciekawa postac jaka byl Pius XII znajduje swoich obroncow...


To jakiś ponury żart ...
KGB nie istniało w czasie II wojny ...
Jakie ma znaczenie czy ktoś uzna taką czy inną postac za "ciekawą" bądź nie ???
Mówimy o ujawnieniu nieznanych i rzucających nowe światło na działania Piusa XII dokumentach, a nie o sympatiach czy antypatiach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Żart nie jest tak ponury. Pius XII podczas wojny nie zabral glosu w sprawie holocaustu. Bardziej byl zainteresowany losem Rzymu i swoim wlasnym niz mordowanych ludzi. Nikt nie byl w stanie mu niczego zabronic. Jako przywodca duchowey mial obowiazek ujac sie za slabymi i przesladowanymi. Wybielanie na sile tej postaci jest zalosne
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

z rzucaniem światła, nowych "autentycznych" dokumentach itd. zawsze należy uwazać

proszę zwrócić uwagę na prasowe nagłówki i "fakty":

w omawianym artykule:
http://www.dziennik.pl/swiat/article334217/Papiez_Pius...

To nie wszystko: w jednym z dokumentów amerykański dyplomata wspomina audiencję u papieża w 1939 roku. Jest poruszony jego nienawiścią wobec hitleryzmu.

a z drugiej strony taki artykuł:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80651,5825472...

"Według tych źródeł, 18 października 1943 roku, a więc dwa dni po aresztowaniu ponad tysiąca rzymskich Żydów, w Watykanie doszło do spotkania między papieżem a brytyjskim dyplomatą D'Arcy Osbornem.

Z archiwów wynika, że Pius XII przy tej okazji milczał na temat łapanki w getcie i mówił tylko o trudnej sytuacji żywnościowej w Wiecznym Mieście. Zapewnił także, że nie opuści Rzymu, nawet jeśli będzie do tego zmuszany.

Brytyjski dyplomata był poruszony brakiem reakcji papieża na wydarzenia w getcie i poprosił go o to, by z większą determinacją odgrywał swą rolę jako autorytet moralny. Od Piusa XII usłyszał, że Niemcy do tej pory szanowali neutralność Stolicy Apostolskiej i zachowywali się poprawnie."
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Przyznam szczerze, że jak czytam coś takieko to słabo mi się robi z obrzydzenia i wstrętu. To jakaś wyjątkowo obleśna skłonnośc, przekleja się co pasuje i pomija co nie pasuje do jakiś z góry założonych poglądów, wyjątkowo obleśnych i obrzydliwych.

Głównym celem SS w Rzymie w 1943 była deportacja do Oświęcima wszystkich Żydów w Rzymie. Między 11pm 15 pażdziernika 1943 roku, a 1 w nocy 15 pażdziernika Niemcy aresztowali i umiescili w obozie deportacyjnym około 1000 Zydów z 6000 mieszkających w Rzymie. Celem była wywózka do Auschwitz, chociaz wtedy nie zdawano sobie z tego sprawy. Papież się o tym dowiedział rano i nakazał karynałowi Maglione, Sekretarzowi do Spraw Stanu, natychmiastową interwencję u niemieckiego ambasadora przy Watykanie, Ernsts von Weizsackera. Weizsacker spowodował wstrzymanie aresztowań. Następnie papież rozkazał otworzenie granic Watykanu dla wszystkich Żydów w Rzymie, zaś klasztorom i zgromadzeniom w Rzymie dostarczanie schroniania i fałszywych papierów dla Żydów. Dzięki temu w Rzymie przeżyło procentowo najwięcej Zydów ze wszystkich miast pod niemiecką okupacja. Z 5715 Żydów będących na niemieckich listach do deportacji, 4715 otrzymało schronienie w 150 katolickich instytucjach na terenie Rzymu, z czego 477 osób schroniło się na terenie samego Watykanu. Z 1000 osób zesłanych do Oświęcimia, przeżyło tylko 10.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Zadne dokumenty nie sa w 100% wiarygodne i przedstawiaja historii jako takiej. Takze dlatego ze historia jako taka nie istnieje. Niemniej kazdy dokument jest przez kogos wystawiony, reprezentuje stanowisko biurokracji ktora go wytwarza. O tym anlezy pamietac kiedy probuje sie tworzyc hagigrafie Piusa XII:) [w przeciwnym wypadku tez]
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Po to jest krytyka źródła, żeby to sprawdzić.
W przypadku Piusa XII są wspomnienia dużej grupy Żydów z tego okresu, którzy opisali to jak im katolicy w Watykanie pomagali. Wszystko jest w Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie. wystarczy troche dobrej woli i to spr.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

(rzeczpospolita)

Pius XII ratował Żydów

Koniec czarnej legendy papieża? Watykan ujawnił dokument, zgodnie z którym Pius XII uratował grupę włoskich Żydów. Ale przedstawicieli środowisk żydowskich to nie przekonuje

http://www.rp.pl/artykul/153228,272263_Pius_XII_ratowa...
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Robert Suski:
Zadne dokumenty nie sa w 100% wiarygodne i przedstawiaja historii jako takiej. Takze dlatego ze historia jako taka nie istnieje. Niemniej kazdy dokument jest przez kogos wystawiony, reprezentuje stanowisko biurokracji ktora go wytwarza. O tym anlezy pamietac kiedy probuje sie tworzyc hagigrafie Piusa XII:) [w przeciwnym wypadku tez]

Ponad wszelką wątpliwość dokumenty nie są w 100% wiarygodne, także zeznania świadków, również znaleziska archeologiczne wymagają interpretacji itp itd. Jako osoba o wykształceniu matematycznym mogę dodać, ze 2+2=4.
Sugeruję nie zaciemniać sprawy opowiadaniem rzeczy oczywistych.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

Stanisław Bartkowski:
Robert Suski:
Zadne dokumenty nie sa w 100% wiarygodne i przedstawiaja historii jako takiej. Takze dlatego ze historia jako taka nie istnieje. Niemniej kazdy dokument jest przez kogos wystawiony, reprezentuje stanowisko biurokracji ktora go wytwarza. O tym anlezy pamietac kiedy probuje sie tworzyc hagigrafie Piusa XII:) [w przeciwnym wypadku tez]

Ponad wszelką wątpliwość dokumenty nie są w 100% wiarygodne, także zeznania świadków, również znaleziska archeologiczne wymagają interpretacji itp itd. Jako osoba o wykształceniu matematycznym mogę dodać, ze 2+2=4.
Sugeruję nie zaciemniać sprawy opowiadaniem rzeczy oczywistych.

Pan Robert chce powiedzieć to co ja rozumiem, ale dla przeciętnego wielbiciela historii może być niejasne. Wracamy tu do dyskusji o źródłoznawstwie, można by właściwie założyć osobny wątek, aby nie zaśmiecać dyskusji tutaj.
Link do wypowiedziLink
Przemek Czyżewski

Przemek Czyżewski ...

Temat: Papież Pius XII ratował Żydów

.Przemek Czyżewski edytował(a) ten post dnia 07.03.09 o godzinie 11:40
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pius XII




Wyślij zaproszenie do
Anuluj