пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
- 1
- 2
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Odbudowywanie zabytków
ja mam wrazenie ze pozostawianie ruin to taka przedluzajaca sie moda z XIX w romantyzmu kiedy ruiny traktkowano jako urokliwe urozmaicenie krajobarazu.potem ta mode obudowanie prawnie.
wg mnie odbudowywanie czy rekonstrukcja jest dopuszczalna na okreslonych zasadach (przez fachowcow)
Tomasz
W.
handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...
Temat: Odbudowywanie zabytków
z 0,5 roku temu zwiedzilem odbudowany Tykocinhttp://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/2...
&
http://www.zamekwtykocinie.pl/
wole to niz "malownicze" ruiny
kiedys zamczyska przebudowywano,palono, odbudowywano, porzucano
dolina Loary to piekny dowod na łączenie wspołczesności i nostalgii za minionym poprzez EUR
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Tykocin to nie jest żadna rekonstrukcja. Nie ma zachowanych planów, jest tylko sztychy z okresu nowożytnego. Tykocin to skandal a budowa tam zanku to oszustwo i marketing. To nie ma nic wspólnego z zabytkami
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Monika S.:
Mam do Was pytanie moi mili; do jakiego stopnia powinno się odbudowywać zabytki? Do kiedy jest to odbudowa, a kiedy rekonstrukcja? Casus Zamku Przemysła w Poznaniu, który w środowisku poznańskim jest przyjmowany z mieszanymi uczuciami. Czy nie lepiej zostawić te ruiny tak jak są?
Myślę, że warto to uzależnić od aktualnego wyglądu i zagospodarowania przestrzennego najbliższej okolicy zabytku. Wieża rycerska po której zostały same fundamenty, odbudowana pośrodku osiedla bloków, wyglądałaby cokolwiek dziwnie. Czasami lepiej jest zachować i wyeksponować jakiś fragment zabytku (np. dzięki przezroczystej podłodze czy nawet fragmentowi chodnika – we Włoszech jest tego mnóstwo), tak aby komponował się z otoczeniem i nową zabudową. Czasami – kiedy ruiny stanowią wyrwę w zwartej zabudowie – bardziej wskazana wydaje się pełna odbudowa / rekonstrukcja.
Oprócz kryterium urbanistycznego, istotna jest też wartość (architektoniczna, historyczna, cywilizacyjna) zabytku. Im wyższa – tym bardziej wskazana jest jego pełna odbudowa/rekonstrukcja.
To samo dotyczy obiektów, które pojedynczo nie prezentują przesadnie wielkiej wartości architektonicznej, ale są częścią większych zespołów urbanistycznych. I tak np. Nikiszowiec w Katowicach czy Ostrów Tumski we Wrocławiu – są cenne właśnie dlatego, że to zespoły urbanistyczne. Jeśli mamy więc zwartą zabudowę (choćby industrialną lub secesyjną, której jest w miastach jeszcze sporo) – to dzięki remontom i rekonstrukcjom da się „zrobić” z niej atrakcyjną przestrzeń miejską. Wówczas uzasadniona jest rekonstrukcja nawet mniej okazałych architektonicznie budynków.
Problemem są oczywiście pseudorekonstrukcje o dyskusyjnym poziomie estetycznym. W przeszłości wielokrotnie przebudowywano zamki – to prawda, lecz magnateria zatrudniała do tego celu wybitnych architektów. Dziś sporo w takich działaniach – nazwijmy to delikatnie – dość pospolitego gustu.
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Temat: Odbudowywanie zabytków
Przedwojenny ratusz pałac Jabłonowskich na placu Teatralnym w Warszawie odbudowali tylko z zewnątrz, ale wnętrze nie zostało odbudowane, a było tak piękne jak w Zamku Królewskim. :(
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Odbudowywanie zabytków
Adam Rozmysłowicz:i tak dobrze ze nie ma juz tej dziury z Najki.
Przedwojenny ratusz pałac Jabłonowskich na placu Teatralnym w Warszawie odbudowali tylko z zewnątrz, ale wnętrze nie zostało odbudowane, a było tak piękne jak w Zamku Królewskim. :(
a jesli chodzi o rekonstrukcje to przykladem takich ktorych nie akceptuje sa widziane przeze mnie rekonstrukcje na Ukrainie i Bialorusi
tam bez zadnego opierdzielania sie, dyskusji z fachowcami itp trzepie sie mury z suporexu a zewnetrzne ozdoby ze styropianu
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Odbudowywanie zabytków
Zabytkiem jest coś co przetrwało próbę czasu na tym polega jego wartość i świadectwo historii,
Agnieszka
D.
Nie ma rzeczy
niemożliwych :)
Temat: Odbudowywanie zabytków
W przypadku zamków, takich choćby jak Zamek Tenczyn/Rudno (http://zamki.res.pl/rudno.htm), czy Rabsztyn (http://zamki.res.pl/rabsztyn.htm), moim zdaniem niezależnie, czy będzie to nazwane rekonstrukcją, czy też odbudową, wskazane jest, aby doprowadzić je do stanu świetności sprzed kilku stuleci.Po pierwsze, jak wspomniał Pan Piotr, same ruiny są wizją epoki romantyzmu. Nie mówię, że nie są piękne, ale ich prawdziwy urok i wartość ujawnia się dopiero po odbudowie.
Ja osobiście zadaję sobie nie raz pytanie, co chciałabym oglądać i pokazywać następnemu pokoleniu. Sterty kamieni, ruin, zarośnięte krzakami, kruszejące i grożące zwaleniem na głowę fragmentów pozostałych konstrukcji, czy tętniący życiem zamek, w którym można zobaczyć ćwiczących rycerzy, uwijające się przy krosnach prządki, pracujące przy kuchni służki i przechadzające się po korytarzach damy?
Wiem, że dla większości osób, to bajki i mrzonki. Podobnie jak kiedyś, gdy budowano Wolin. Też było wiele głosów, że taki projekt nie wyjdzie, że się nie uda. Teraz Wolin żyje. Fakt, nie jest to odbudowa. Mimo wszystko ma wielką wartość i to nie tylko w czasie rokrocznej imprezy.
Taki sam projekt można zrealizować w odniesieniu do zamków. Czy to będzie rekonstrukcja, czy odbudowa, o ile przeprowadzona przez specjalistów z zachowaniem możliwie najwierniejszego odwzorowania... Czy naprawdę lepiej jest je zostawić tak, jak są? Żeby za kilkadziesiąt lat pozostały już same fundamenty?
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Odbudowywanie zabytków
Kazimierz A.:zabytkami staja sie rowniez rzeczy ktore same z siebie nie przetrwalyby nawet wieku
Zabytkiem jest coś co przetrwało próbę czasu na tym polega jego wartość i świadectwo historii,
Justyna
T.
"Kto nigdy nie żył
nigdy nie umiera"
Temat: Odbudowywanie zabytków
Monika S.:Widziałam plany rekonstrukcji tego zamku... Nie jestem specjalistką, ale ten budynek będzie chyba dziwnie wyglądał...tak nie-zabytkowo
Mam do Was pytanie moi mili; do jakiego stopnia powinno się odbudowywać zabytki? Do kiedy jest to odbudowa, a kiedy rekonstrukcja? Casus Zamku Przemysła w Poznaniu, który w środowisku poznańskim jest przyjmowany z mieszanymi uczuciami. Czy nie lepiej zostawić te ruiny tak jak są?
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Podejrzewam, że dla Poznania bardziej liczy się tutaj symbol niż wierna rekonstrukcja. Innym przykładem dość wątpliwego projektu jest rekonstrukcja ratusza w Strzelinie:http://forum.investmap.pl/post34390.html#p34390
Pośrodku placu otoczonego klockowatymi blokami stanie historyzujący budynek. Trochę jak – przepraszam za porównanie - drogi krawat założony do dresu. Chyba, że miasto zdecyduje się z czasem na rekonstrukcję kamienic okalających dawniej Rynek. - Wtedy będzie to miało jakąkolwiek spójność estetyczną. Niestety, Strzelin został w 1945 roku zniszczony w 85% i pojedyncze zabytki wyrastające z morza turpistycznych bloków, to w tym mieście norma. Brak ładu architektonicznego wydaje się nie do przezwyciężenia. Też dylemat, co z tym zrobić.
Na drugim końcu Polski rozwiązano to w ten sposób:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=272006
W Elblągu wybudowano nowe „stare” miasto. Momentami odrobinę toporne, ale ogólnie estetycznie jakoś się broni. Tworzy przyjazną przestrzeń miejską – spełnia więc swoją rolę. Nie tworzy dysonansu pomiędzy zabudową zabytkową a nową. Moim zdaniem nie razi.
Marek
Kuchciak
Wroslauer, IBM
Collaboration
Solutions, Social
Business
Temat: Odbudowywanie zabytków
Maciej Wołodko:
W Elblągu wybudowano nowe „stare” miasto. Momentami odrobinę toporne, ale ogólnie estetycznie jakoś się broni. Tworzy przyjazną przestrzeń miejską – spełnia więc swoją rolę. Nie tworzy dysonansu pomiędzy zabudową zabytkową a nową. Moim zdaniem nie razi.
Lepiej odbudować stare miasto w takiej formie, jak w Elblągu, Głogowie czy Kołobrzegu, niż zostawić pustą przestrzeń. Oczywiście wierna rekonstrukcja byłaby pewnie bardziej efektowna, ale również i bardziej kosztowna, a nierzadko utrudniona z powodu braku odpowiednich materiałów źródłowych.
Ciekawą kwestią związaną z powojennymi odbudowami jest poprawianie architektury z powodów hmm... ideologicznych. We Wrocławiu "piastowski" gotyk był preferowany kosztem "obcego" baroku. Na przykład w elewacji kamienicy Pod Siedmioma Elektorami na siłę wyeksponowano elementy gotyckie "wydobyte" spod fasady generalnie pochodzącej z późniejszej barokowej przebudowy (na szczęście dziś elewacja ma przywrócony wygląd ze swoich najlepszych lat). Oczywiście obiekty przypominające czasy pruskie, jak zamek, Śląskie Muzeum Sztuk Pięknych czy pałac Hatzfeldów, nie miały szans na odbudowę. Z kolei problemy ze środkami finansowymi i zaopatrzeniem wymuszały różnorakie kompromisy i uproszczenia. Na przykład kamienicę Pod Złotą Koroną koniecznie chciano odtworzyć z pierwotną renesansową fasadą i attyką, ale ze względu na konieczne oszczędności wykorzystano szkielet ruiny domu towarowego stojącego w tym miejscu przed wojną, zamiast całkiem ją rozebrać, i w efekcie budynek ma zniekształcone proporcje. Ale to i tak lepsze niż plac Nowy Targ czy rynki niektórych dolnośląskich miasteczek zabudowane po wojnie blokami.
Marek Kuchciak
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Odbudowywanie zabytków
Maciej Wołodko:
Na drugim końcu Polski rozwiązano to w ten sposób:momentami to prawdziwa masakra
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=272006
W Elblągu wybudowano nowe „stare” miasto. Momentami odrobinę toporne, ale ogólnie estetycznie jakoś się broni. Tworzy przyjazną przestrzeń miejską – spełnia więc swoją rolę. Nie tworzy dysonansu pomiędzy zabudową zabytkową a nową. Moim zdaniem nie razi.
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Luźny przykład tępoty osób, które w swoich obowiązkach mają między innymi nadzór nad rekonstrukcją obiektów zabytkowych...Pewien pracowity Pan z Kotliny Kłodzkiej sprawnie remontuje swój dosyć zabytkowy dom. Choć nie jest przesadnie zainteresowany historią, to był chętny do nauki i postanowił prowadzić swój remont (ogólnie) w zgodzie z historią. Między innymi dosyć wiernie odtwarzał motywy zdobień, co wydało się dosyć podejrzane konserwatorowi zabytków :) No i usilnie próbował wciągnąć na listę jego całkiem nowy przydomowy betonowy garaż, który został wykończony i ozdobiony podobnie jak stojący obok wiekowy dom. Nie wiem jak skończyła się ta historia, ale się dowiem.
Mając takich fachowców, nie ma komu dbać o zabytki. Nie dziwi, że podczas inwentaryzacji zabytków pomijane są ważne fakty. O ile można próbować usprawiedliwiać ignorancję nowego właściciela, o tyle zawodowiec nie może być tępym głąbem, który nie potrafi/nie chce zdrapać kawałka tynku, aby sprawdzić co jest pod spodem. Tutaj dochodzi także temat narażania nowych właścicieli na eskalację kosztów podczas remontu zabytkowego obiektu. Bardzo często konserwatorzy żądają od inwestorów działań niezgodnych ze sztuką i historią.
Nie ma usprawiedliwienia dla takich działań.
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Jednym z dokumentów regulujących zasady konserwacji i restauracji zabytków jest tzw. Karta Wenecka o statusie konwencji międzynarodowej.Dwa przykładowe cytaty:
Art. 12. Elementy przeznaczone do zastąpienia części brakujących powinny harmonijnie włączać się do całości, odróżniając się zarazem od partii autentycznych, ażeby restauracja nie fałszowała dokumentu sztuki i historii.
Art. 13. Dobudowy mogą być dopuszczalne tylko o tyle. o ile mają wzgląd na poszanowanie wszystkich ważnych części budowli, jej dawnego otoczenia, równowagi kompozycyjnej i związków ze środowiskiem otaczającym.
Źródło: http://www.icomos-poland.org/pdf/KARTA%20WENECKA.pdfMaciek Zabierowski edytował(a) ten post dnia 11.10.11 o godzinie 17:16
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Odbudowywanie zabytków
Mnie takie odbudowywanie od zera gdzie pozostało parę tylko szczątków średnio się podoba. Projekt Zamku Przemysła w Poznaniu w dodatku strasznie kiczowato wygląda.A co zrobić w przypadku gdy jakąś budowlę kilkakrotnie przebudowywano i w sumie nie bardzo wiadomo z jakiego okresu brać wzór do odbudowy? Warszawskie zabytki przecież były wzorowane na obrazach Canaletta, a nie na tym jak wyglądały przed II wojną światową.
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
Monika S.:
[...]
A co zrobić w przypadku gdy jakąś budowlę kilkakrotnie przebudowywano i w sumie nie bardzo wiadomo z jakiego okresu brać wzór do odbudowy? Warszawskie zabytki przecież były wzorowane na obrazach Canaletta, a nie na tym jak wyglądały przed II wojną światową.
Chyba tylko wypracowanie głębszej koncepcji ma sens. Nie można dać wolnej ręki właścicielowi, bo może skończyć się jakimś koszmarkiem lub zniszczeniem pozostałości. Wszystko rozbija się o wiedzę ludzi, którzy są odpowiedzialni za zabytki na danym terenie.
konto usunięte
Temat: Odbudowywanie zabytków
... i kwestia pieniędzy. Część inwestorów w pseudozabytkach widzi sposób na darmowy PR...
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Odbudowywanie zabytków
Monika S.:wtedu inwestor ma szerokie pole do interpretacji: czy ma odtworzyc grod Mirmiła czy zamek Zbójcerzy
Mnie takie odbudowywanie od zera gdzie pozostało parę tylko szczątków średnio się podoba.
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
