GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:

Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Niemcy też tak uważają i dlatego ciągle z tego powodu biją się w pierś. Dlatego lekcje historii w szkołach dotyczące II wojny światowej, niemal w całości poświęcone są holocaustowi i winie/odpowiedzialności Niemców za to, co wtedy się stało. W telewizji na niemal wszystkich możliwych kanałach średnio raz w tygodniu jest jakaś audycja tego tematu dotycząca. I to pommimo tego, że pokolenie za to naprawdę odpowiedzialne ( za takich należy uważać tych, którzy w 1939 roku mieli przynajmniej 18 lat czyli dzisiaj dobiegają 90) zaczyna stanowić coraz mniejszą część społeczeństwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Katharina Z.:
Maciej D.:

Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Niemcy też tak uważają i dlatego ciągle z tego powodu biją się w pierś. Dlatego lekcje historii w szkołach dotyczące II wojny światowej, niemal w całości poświęcone są holocaustowi i winie/odpowiedzialności Niemców za to, co wtedy się stało. W telewizji na niemal wszystkich możliwych kanałach średnio raz w tygodniu jest jakaś audycja tego tematu dotycząca. I to pommimo tego, że pokolenie za to naprawdę odpowiedzialne ( za takich należy uważać tych, którzy w 1939 roku mieli przynajmniej 18 lat czyli dzisiaj dobiegają 90) zaczyna stanowić coraz mniejszą część społeczeństwa.

Ja podzielam w tym przypadku zdanie Weissa, ze Niemcy od lat 80. Prowadza systematyczna polityke pomniejszania wlasnych win i podkreslania wspolodpowiedzialnosci innych.

Jak to sie stalo, ze taka osoba jak Steinbach reprezentujaca zwiazek, w ktorym na 200 bylych czlonkow 1/3 to byli nazisci z NSDAP nagle staje sie partnerem dla rzadu niemieckiego? Osoba, ktora ma budowac owy widoczny znak cierpienia Niemcow, a sama odmawia rozliczenia wlasnego zwiazku.

Jednoczesnie osoba taka jak Bartoszewski, ktory w Polsce nieraz narazal sie na odmawianie mu patriotyzmu i bycie V-kolumna z przyjaciela Niemiec staje sie jakims furiatem. Ostentacyjnie traktuje sie go jak osobe, ktora nagle nie rozumie Niemcow, brak mu wspolczucia itd...Maciej D. edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 19:57
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Żal już mi tych Niemców, którym jakby nie pozwala się ze swoją historią do przodu ruszyć.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Kazdy tak uwaza, wlaczajac Niemcow.

To ja teraz moge zapytac czy Pan czyta to co sie pisze strona 6 tego watku:

""Za śmierć ilu Żydów są według pani odpowiedzialni Polacy?" - zapytała "Rzeczpospolita" dr Alinę Całą z Żydowskiego Instytut Historycznego. "W pewnym sensie za śmierć wszystkich 3 milionów" - odpowiedziała."

Ale co mnie obchodzi jakas pani Cala i je "rewolucyjne" tezy?Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 20:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Kazdy tak uwaza, wlaczajac Niemcow.

To ja teraz moge zapytac czy Pan czyta to co sie pisze strona 6 tego watku:

""Za śmierć ilu Żydów są według pani odpowiedzialni Polacy?" - zapytała "Rzeczpospolita" dr Alinę Całą z Żydowskiego Instytut Historycznego. "W pewnym sensie za śmierć wszystkich 3 milionów" - odpowiedziała."

Ale co mnie obchodzi jakas pani Cala i je "rewolucyjne" tezy?Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 20:09

Pytal Pan mnie czy ja czytam itd. i pisal, ze kazdy tak twierdzi podczas, gdy pare postow wyrzej widnieje taki oto wpis i widac, ze nie kazdy.

Moderatorka tego forum zamiescila tu wypowiedz tej Pani. Pani dr Cala reprezentuje badz co badz instytucje powazna ŻiH.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Moderatorka tego forum zamiescila tu wypowiedz tej Pani. Pani dr Cala reprezentuje badz co badz instytucje powazna ŻiH.

A co ma byc moze celowo prowokacyjna wypowiedz pani Calej do tego ponizej co Pan uparcie twierdzi?

To jest rozszerzanie winy i amnezja Niemcow, ktorzy juz od dawna pracuja nad tym, aby rozszerzyc liczbe sprawcow, wyeksponowac wlasne ofiary i opor. Wine zas zrzucic na hitlerowcow czy tez nazistow. Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Moderatorka tego forum zamiescila tu wypowiedz tej Pani. Pani dr Cala reprezentuje badz co badz instytucje powazna ŻiH.

A co ma byc moze celowo prowokacyjna wypowiedz pani Calej do tego ponizej co Pan uparcie twierdzi?

To jest rozszerzanie winy i amnezja Niemcow, ktorzy juz od dawna pracuja nad tym, aby rozszerzyc liczbe sprawcow, wyeksponowac wlasne ofiary i opor. Wine zas zrzucic na hitlerowcow czy tez nazistow. Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.

Bo opinia pani Calej obarcza wspolodpowiedzialnoscia za holocaust Polakow i do tego samego zmierzaja Niemcy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

A może zamiast dorabiac ideologie do wypowiedzi pani Całej warto zastanowic sie nad jej interesującą argumentacją. Bo może i jej sądy burzą nasz spokój, ale nie wzięły się przecież znikąd.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Bo opinia pani Calej obarcza wspolodpowiedzialnoscia za holocaust Polakow i do tego samego zmierzaja Niemcy?

Moze zastanowi sie Pan nad tym co Pan powyzej napisal? Po pierwsze co co ma piernik do wiatraka? Po drugie, co Pan wie o tym do czego zmierzaja Niemcy? Nie powtarza Pan czasem tego za kims innym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Dzis ogladalem Kobiete w Berlinie. Bardzo dobrze ankrecony film. Z jedcnej strony pokazuje gehenne kobiet, ale nie usprawiedliwia Niemcow. czujac litosc wobec wielokrotnie gwalconych kobiet, nie zapomina sie na nim o racjach rosyjskich, nie ukrywa sie ciemnych kart ze swojej historii. Widz tego filmu ani przez moment nie zapomina kto rozpoczal wojne, kto pierwszy zaczal dokonywac zbrodni. Ciekawy jestem kiedy my bedziemy mieli takie podejscie do nasej historii bedziemy pamietac to co bylo w niej zle a co dobre. I nie bedziemy ukrywali ciemnych kart z naszej przeszlosci
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
...Ciekawy jestem kiedy my bedziemy mieli takie podejscie do nasej historii bedziemy pamietac to co bylo w niej zle a co dobre. I nie bedziemy ukrywali ciemnych kart z naszej przeszlosci

Za jakies 25-30 lat..;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Ja chcialbym przypomniec ze Ci Polacy ktorzy bohatersko ukrywali Zydow bajczesciej byli wydawani przez innych Polakow.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Bo opinia pani Calej obarcza wspolodpowiedzialnoscia za holocaust Polakow i do tego samego zmierzaja Niemcy?

Moze zastanowi sie Pan nad tym co Pan powyzej napisal? Po pierwsze co co ma piernik do wiatraka? Po drugie, co Pan wie o tym do czego zmierzaja Niemcy? Nie powtarza Pan czasem tego za kims innym?

Wie Pan ja tez potrafie swoje posty ozdabiac stwierdzeniami typu: Niech Pan sie zastanowi itd.

No wiec przyklad:

Niech Pan sie wysili i choc odrobine sprobuje pomyslec.

Podoba sie? Moge tez bardziej ostro.Rozumiem, ze Pan sie ze mna nie zgadza, ale nie wiem po co Pan uzywa tego typu okreslen.
-------------------------------

Tak powtarzam za Szewachem Weissem:

"To jednak nic nowego. Pierwsze próby Niemcy podejmowali już zaraz po wojnie, a nasiliło się to w latach 80. Wtedy grupa znanych niemieckich historyków zaczęła „pisać historię od nowa”: Ernst Nolte, Andreas Hillgruber, Michael Stürmer czy słynny biograf Hitlera Joachim Fest. Usprawiedliwiano Wehrmacht. Hillgruber dowodził, że niemieccy cywile byli narażeni na akty zemsty: masowe mordy i zbiorowe gwałty na kobietach dokonywane przez żołnierzy Armii Czerwonej. Podobne wątki widać w ostatnich książkach Güntera Grassa, który coraz częściej pisze o niemieckich cierpieniach.

Wszystko to wpływa na niemiecką tożsamość, mentalność oraz pamięć i ma niepokojące konsekwencje polityczne. Przecież gdyby nie ta tendencja, Erika Steinbach nie mogłaby stworzyć tak silnego i wpływowego środowiska wypędzonych."

Zamiescilem ten tekst na 1 stronie tego watku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Ja chcialbym przypomniec ze Ci Polacy ktorzy bohatersko ukrywali Zydow bajczesciej byli wydawani przez innych Polakow.

Uprzejmie prosil bym o jakies liczby?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Znajdzie je pan w cytowanych ksiazkach Grabowksiego i Engelking
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Dziekuje uprzejmie.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Michał B.:

Jasne, a Generalplan Ost to wymysł powojennych prawicowców!
Plan zakładał fizyczną eliminacją Polaków( duzy plan). Male plany były dokonywane od 1940 roku- m.in. Akcja AB. Jeśli nie czytał Pan o tym planie, to dziwię się że się Pan wypowiada w m.in w tym wątku.

Myli pan pojecia. Plan AB przewidywal likwidacje polskiej elity. Co malo senswone akcja ta jest dzis prawie zapomniana a przyniosla duzo wiecej ofiar niz oslawiony Katyn.
Tak na marginesie - twierdzenie ze Polacy byli w rownym stopniu ofiarami III rzeszy bylo komunistyczna propaganda, ktora zapominala kim byli ci ktorzy byli mordowani w obozach zagladyRobert Suski edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 12:30

Akcja AB była jedną z kilku przeprowadzonych przeciw Polakom. Wspomnialem o niej jako o przykładzie realizacji Generalplan Ost. To, że Polacy jako nacja nie nadająca się germanizacji, dla Niemcow nie było żadną tajemnicą. Dla niektórych forumowiczów niestety dziś jest tajemnicą.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Polacy mieli sie weglug hirtlerowskich planow stac sila robocza, niewyksztalcona a przez to nieskoro do buntow. I mysle ze mozna zakonczyc off topic i wrocic do tematu dyskusji
Bzdura,plan zakładał max 4-5 mln niewolników z polskim rodowodem. Reszta miała zostać zgładzona.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Wszystko to wpływa na niemiecką tożsamość, mentalność oraz pamięć i ma niepokojące konsekwencje polityczne. Przecież gdyby nie ta tendencja, Erika Steinbach nie mogłaby stworzyć tak silnego i wpływowego środowiska wypędzonych."

Nic nie wplywa prosze Pana. Mieszkam w Niemczech (wsrod Niemcow) od ponad 30-tu lat i co nieco potrafie zauwazyc. Zarowno pani Steinbach jak i poniektorzy "oryginalni" historycy nie odgrywaja zadnej roli. Swoja "slawe" zdobywaja co najwyzej dzieki reakcjom w Polsce. Grozne srodowisko wypedzonych to co najwyzej kolka folklorystyczne. Polecam odwiedzic np. takie potezne "centrum wypedzonych" jak Dom Slaski w Koenigswinter.

http://www.hausschlesien.info/pl/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Wszystko to wpływa na niemiecką tożsamość, mentalność oraz pamięć i ma niepokojące konsekwencje polityczne. Przecież gdyby nie ta tendencja, Erika Steinbach nie mogłaby stworzyć tak silnego i wpływowego środowiska wypędzonych."

Nic nie wplywa prosze Pana. Mieszkam w Niemczech (wsrod Niemcow) od ponad 30-tu lat i co nieco potrafie zauwazyc. Zarowno pani Steinbach jak i poniektorzy "oryginalni" historycy nie odgrywaja zadnej roli. Swoja "slawe" zdobywaja co najwyzej dzieki reakcjom w Polsce. Grozne srodowisko wypedzonych to co najwyzej kolka folklorystyczne. Polecam odwiedzic np. takie potezne "centrum wypedzonych" jak Dom Slaski w Koenigswinter.

http://www.hausschlesien.info/pl/

Ja widze w Niemczech co innego.

To o czym napisal ktos napisal. Bogato ilustrowane wlasne cierpienia wypedzen kontra krwawe laznie na wschodzie ukryte w przypisach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wojny i spustoszenia oraz i...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj