GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Ja twierdze na podstawie powyzszego tekstu, ze:

Polacy byli przeznaczeni do calkowitego wyniszczenia. Roznica miedzy jednymi, a drugimi polega na czasie kiedy mialo sie to dziac i stopniu poczatkowego wykorzystania oraz niewielkiej czesci spoleczenstwa polskiego, ktora mogla zostac uznana za "element wartosciowy". III Rzesza odrozniala sprawy wazne od wazniejszych.Maciej D. edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 12:34
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Polacy byli w pewnym sensie odpowiedzialni za holocaust?

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article385967/Maksym...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Maciej D.:


Likwidacja polskich elit mialo na cele sprowadzenie Polakow do roli niewolnikow. Nie realizowano planow fizycznego zniszcenia Polakow. Tyle rzeczywistosc

Czy powyzej zacytowany przeze mnie tekst jest nieprawdziwy?

Czy niezgadza sie Pan, ze celem III Rzeszy byla calkowita likwidacja narodu polskiego? Poza wyjatkami, ktore mialy stac sie Niemcami?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Monika S.:
Polacy byli w pewnym sensie odpowiedzialni za holocaust?

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article385967/Maksym...

""Za śmierć ilu Żydów są według pani odpowiedzialni Polacy?" - zapytała "Rzeczpospolita" dr Alinę Całą z Żydowskiego Instytut Historycznego. "W pewnym sensie za śmierć wszystkich 3 milionów" - odpowiedziała."

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3311572.html

Nie można mówić o Polsce "współodpowiedzialnej za Holocaust" - mówi prof. Szewach Weiss, komentując kontrowersyjną wypowiedź szefa Stowarzyszenia Żydów Francji

fragment:

"Polska Podziemna nie wspierała Holocaustu, ale przecież byli u nas szmalcownicy?

- To prawda. W Polsce byli szmalcownicy. Był antysemityzm. Było Jedwabne i jeszcze inne wsie i miasteczka w Łomżyńskiem, w których zamordowano kilka tysięcy Żydów. Bandyci są wszędzie, ale to nie znaczy, że można mówić o Polsce "współodpowiedzialnej za Holocaust". Polska była ofiarą faszyzmu, a Polacy także ginęli w obozach koncentracyjnych. Byli przede wszystkim współofiarami nazizmu."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Polacy mieli sie weglug hirtlerowskich planow stac sila robocza, niewyksztalcona a przez to nieskoro do buntow. I mysle ze mozna zakonczyc off topic i wrocic do tematu dyskusji
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Polacy mieli sie weglug hirtlerowskich planow stac sila robocza, niewyksztalcona a przez to nieskoro do buntow. I mysle ze mozna zakonczyc off topic i wrocic do tematu dyskusji

Tak zamknijmy off topic slowami widniejacymi na stronie Muzeum Auschwitz-Birkenau wypowiedzianymi przez Himmlera:

„Wszyscy fachowcy polskiego pochodzenia mają być wykorzystani w naszym przemyśle wojennym. Później Polscy znikną ze świata.[...] Godzina każdego Niemca zbliża się. Dlatego jest rzeczą konieczną, by wielki naród niemiecki widział swe główne zadanie w zniszczeniu wszystkich Polaków”.

Kazdy moze wnioski wyciagnac sam czy Polacy nie byli przeznaczeni do calkowitego zniszczenia czy nie.

Koniec off topu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:

>
Widze ze dla pana Macieja Sz. Weiss wyrosl na alfa i omege. A przeciez jest politykiem a nie historykiem. jego sady nie sa obowiazujace. Zreszta nikt nie twierdzi ze Polacy byli odpowiedzialni za holocaust. To byloby twierdzeniem absurdalnym. Nawet jesli byli tacy (a byli) ktorzy kibicowali Hitlerowi
To nie zmienia faktu ze w Polsce istnialy powszechne nastroje anrysemickie o czym swiadcza raporty wysylane do Londynu przez Grota - Roweckiego. Dowodca ZWZ zalecal aby zbytnio nie przypominac o prawach Zydow bo ludnosc odwroci sie od wladz podziemnych i poprze hitlerowcow. Raport Karskiego zostal poczatkowo ocenzurowany aby ukryc polski antysemityzm. Antysemityzm i zobojetnienie wobec Zydow w swietle dokumentow AK rysuje sie jako zjawisko powszechne.
Mniej powszechne byla czynna pomoc Niemocm w realizacji ostatecznego rozwiazania. To byla zjawisko ltore przybralo sporo mnejsza skale, podobnie jak pomoc ludnosci zydowskiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Kazdy moze wnioski wyciagnac sam czy Polacy nie byli przeznaczeni do calkowitego zniszczenia czy nie.

Koniec off topu

Mzna przytoczyc wiele wypowiedzi Hitlera czy Himmlera wedlug ktorych Polacy mieli stac sie sila robocza. Cytowana wypowiedz to zbyt malo aby porownywac los Polakow i Zydow podczas II wojny swiatowej
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Monika S.:
Polacy byli w pewnym sensie odpowiedzialni za holocaust?
http://dziennik.pl/wydarzenia...

Lepiej podawac bardziej zrodlane zrodlo: http://www.rp.pl/artykul/9160,310146.html

Sadze, ze dziennikarze opublikowali zwiastun wywiadu zawierajacy tematy kontrowersyjne i w redakcyjnym skrocie z zamiarem wkurzenia czytelnikow, majac nadzieje, ze przez to dzis sprzeda sie wiecej wydrukow. Po prostu taki niezbyt czysty chwyt marketingowy. Naduzycie emocji ludzkich do celow komercyjnych.

Zwiastun na stronach rp.pl jednak jest bardziej wywazony od tego na dziennik.pl. Zadaniem tekstu na dziennik.pl jest moim zdaniem tylko wkurzac i wywolac goraca klotnie (flamewar) pod artykulem eufemistycznie nazywana dyskusja. Po prostu dziennik.pl tylko trolluje. Chodzi tylko o "zwiedzalnosc" i zdobycie/utrzymanie reklamodawcow. I chyba im sie udalo, komentuje tam sporo ludzi szukajacych okazji slusznego oburzenia sie. Nieczysta gra portalu na emocjach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Maciej D.:

>
Widze ze dla pana Macieja Sz. Weiss wyrosl na alfa i omege. A przeciez jest politykiem a nie historykiem. jego sady nie sa obowiazujace. Zreszta nikt nie twierdzi ze Polacy byli odpowiedzialni za holocaust. To byloby twierdzeniem absurdalnym. Nawet jesli byli tacy (a byli) ktorzy kibicowali Hitlerowi
To nie zmienia faktu ze w Polsce istnialy powszechne nastroje anrysemickie o czym swiadcza raporty wysylane do Londynu przez Grota - Roweckiego. Dowodca ZWZ zalecal aby zbytnio nie przypominac o prawach Zydow bo ludnosc odwroci sie od wladz podziemnych i poprze hitlerowcow. Raport Karskiego zostal poczatkowo ocenzurowany aby ukryc polski antysemityzm. Antysemityzm i zobojetnienie wobec Zydow w swietle dokumentow AK rysuje sie jako zjawisko powszechne.
Mniej powszechne byla czynna pomoc Niemocm w realizacji ostatecznego rozwiazania. To byla zjawisko ltore przybralo sporo mnejsza skale, podobnie jak pomoc ludnosci zydowskiej.

Przyznam, ze bardzo lubie Sz. Weissa to taki dobry cieply czlowiek. Oczywiscie nie znam go osobiscie.

Czy ja gdzies mowie, ze poglady Weissa sa obowiazujace?

Oczywiscie moze sie Pan z nim nie zgadzac podobnie jak nie zgadza sie Pan z Edelmanem. Tak jak pewnie nie zgodzi sie pan z Bartoszewskim, ktory w komentarzu do artykulu w Spiglu ze:

"To wiadomość z gatunku dziwnych" - powiedział DZIENNIKOWI Władysław Bartoszewski. Zabrakło mu słów na skomentowanie publikacji "Der Spiegel", która zarzuca Polakom współudział w eksterminacji Żydów. "Jak ktoś mówi takie bzdury, to co tu odpowiedzieć" - stwierdził Bartoszewski i dodał, że "Der Spiegel" zepsuł sobie opinię."

"Wyraził także opinię, iż w chwili obecnej jesteśmy "świadkami drapieżnej próby zawłaszczania historii najnowszej dla wpłynięcia na opinię publiczną" i że może to mieć związek z kampanią wyborczą do niemieckiego parlamentu oraz do Parlamentu Europejskiego."

Ja nie musze sie zgadzac z Pana opiniami czy pani dr Aliny Calej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Ale Spiegiel nie zarzuca Polakom udzialu w holocauscie. czytal pan ten tekst? Specjalnie wkleilem go aby mozna bylo zobaczyc czy ten tekst zmniejsza niemiecka odpowiedzalnosc za holocaust!!!!!!!!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Robert Suski:
Ale Spiegiel nie zarzuca Polakom udzialu w holocauscie. czytal pan ten tekst? Specjalnie wkleilem go aby mozna bylo zobaczyc czy ten tekst zmniejsza niemiecka odpowiedzalnosc za holocaust!!!!!!!!!

Tak nie zarzuca udzialu w holocauscie? W takim razie mnie i prof. Bartoszewskiego ktos wprowadzil w blad.

Skoro nie zarzuca nam udzialu (rozumiem, ze tez wspoludzialu i odpowiedzialnosci) za eksterminacje Zydow to temat zakonczony.

Nie jestesmy winni, wspolwinni (jak to okreslil prof. Bartoszewski, ani odpowiedzialni czy tez wspolodpowiedzialni (jak to okreslil Szewach Weiss).

Ciesze sie, ze doszlismy do porozumienia.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Die Deutschen sind für den Holocaust, die indrustriell betriebene Massentötung der Juden verantwortlich" – to początek artykułu, o którym tutaj toczy się dyskusja. (Nimcy/ naród niemiecki jest odpowiedzialny za Holocaust, przemysłowo przeprowadzane masowe zabijanie/wymordowanie Żydów.

W innym miejscu jest wyraźnie napisane, że : „Völlig unstrittig ist, dass es ohne Hitler, SS-Chef Heinrich Himmler und vielen, vielen anderen deutschen Volksgenossen den Holocaust nie gegeben hätte“ (nie podlega dyskusji/ jest niezaprzeczalne, że bez Hitlera, bez szefa SS H. Himmlera i wielu, wielu innych niemieckich współobywateli Holocaustu nigdy by nie było”).

Arrtykuł jest o dobrowolnych „pomocnikach” we wszystkich krajach Europy w mrocznym okresie II wojny światowej. Nikt nie zdejmuje (lub umniejsza) w nim winy Niemców za to co się stało. Pokazane jest tylko, że w swoich działaniach byli „wspierani” przez innych, co jest niezaprzeczalnym faktem historycznym. Bez względu na to czy się to komuś z nas podoba czy nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

To, ze istnialo szmalcownictwo czy takie wydarzenia jak Jedwabne nie znaczy, ze Polska czy tez Polacy sa wspolodpowiedzialni za holocaust.

Nie zdejmuje winy z Niemcow? Hmm zawsze to lepiej jak sie okaze, ze kreda rzucal Jas, ale stas zrzucil gabke, a Zosia kwiatek...

To jest rozszerzanie winy i amnezja Niemcow, ktorzy juz od dawna pracuja nad tym, aby rozszerzyc liczbe sprawcow, wyeksponowac wlasne ofiary i opor. Wine zas zrzucic na hitlerowcow czy tez nazistow. Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
To, ze istnialo szmalcownictwo czy takie wydarzenia jak Jedwabne nie znaczy, ze Polska czy tez Polacy sa wspolodpowiedzialni za holocaust.

Nie zdejmuje winy z Niemcow? Hmm zawsze to lepiej jak sie okaze, ze kreda rzucal Jas, ale stas zrzucil gabke, a Zosia kwiatek...

To jest rozszerzanie winy i amnezja Niemcow, ktorzy juz od dawna pracuja nad tym, aby rozszerzyc liczbe sprawcow, wyeksponowac wlasne ofiary i opor. Wine zas zrzucic na hitlerowcow czy tez nazistow. Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.

Proponowała bym iść do niemieckiej szkoły na lekcje historii i przekonać się czy mają amnezję i zrzucają winę na innych.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.

Tak, szczegolnie dziadek Tuska byl odpowiedzialny. Pan zdaje sie nei czyta tego co inni pisza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.

Tak, szczegolnie dziadek Tuska byl odpowiedzialny. Pan zdaje sie nei czyta tego co inni pisza?

No tak czasem rzuce okiem, ale za bardzo mi sie nie chce...

Dziadek Tuska? To nie dosc, ze przegral przez niego wybory to jeszcze za holocaust odpowiada...

na powaznie:

Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Katharina Z.:
Maciej D.:
To, ze istnialo szmalcownictwo czy takie wydarzenia jak Jedwabne nie znaczy, ze Polska czy tez Polacy sa wspolodpowiedzialni za holocaust.

Nie zdejmuje winy z Niemcow? Hmm zawsze to lepiej jak sie okaze, ze kreda rzucal Jas, ale stas zrzucil gabke, a Zosia kwiatek...

To jest rozszerzanie winy i amnezja Niemcow, ktorzy juz od dawna pracuja nad tym, aby rozszerzyc liczbe sprawcow, wyeksponowac wlasne ofiary i opor. Wine zas zrzucic na hitlerowcow czy tez nazistow. Potem juz bardzo latwo bedzie przejsc do tego, ze to nie Niemcy tylko hitlerowcy z Niemiec czy Polski sa odpowiedzialni za holocaust.

Proponowała bym iść do niemieckiej szkoły na lekcje historii i przekonać się czy mają amnezję i zrzucają winę na innych.

Ja widze to inaczej. Rozmywanie odpowiedzialnosci na innych. Eksponowanie wlasnych cierpien. Jak zapytal Edelman dlaczego akurat muzeum wypedzonych? Dlaczego nie powstaje jako odrebne np. muzeum ofiar eksperymentow medycznych czy jakies inne. Pytam czemu akurat te krzywdy beda eksponowane?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Kazdy tak uwaza, wlaczajac Niemcow. Panski poprzedni komentarz byl niestet nieco inny w stylu pewnego pana, ktorego z nazwiska nie chce wymieniac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Uwazam, ze Niemcy sa odpowiedzialni za holocaust. Polacy nie sa odpowiedzialni, ani wspolodpowiedzialni.

Kazdy tak uwaza, wlaczajac Niemcow.

To ja teraz moge zapytac czy Pan czyta to co sie pisze strona 6 tego watku:

""Za śmierć ilu Żydów są według pani odpowiedzialni Polacy?" - zapytała "Rzeczpospolita" dr Alinę Całą z Żydowskiego Instytut Historycznego. "W pewnym sensie za śmierć wszystkich 3 milionów" - odpowiedziała."

To Pan zaczal ironizowac i pytac o dziadka z Werhmachtu niczym p. K. Pan zaczal pytac czy ja wogole czytam itd...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wojny i spustoszenia oraz i...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj