konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Maciej D.:

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und weitgehende Verharmlosen des Holocaust.

Ten przepis dotyczy propagowania "kłamstwa oświęcimskiego".

Ok. Twierdzi Pan kategorycznie, ze za publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Andrzej Pieniazek:

Dotycza wszystkich, ktorzy [..]popieraja, zaprzeczaja albo pomniejszaja.

czyli negacjonizm. ten przepis nie zabrania badan naukowych (ale prawnikiem nie jestem :).

Naukowiec moze albo postawic jakas teze i probowac ja udowodnic, moze tez w wyniku (ogolnych) badan dojsc do pewnego wniosku.
Jak postawi (z gory) teze, ze obozow nie bylo to prokurator sie nim zainteresuje. Jak bedzie sobie badal (bez tezy) to do wniosku, ze obozow nie bylo nie moze chyba dojsc?

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Ok. Twierdzi Pan kategorycznie, ze za publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Twiedzę, ze prawo zakazuje głoszenia "Kłamstwa oświęcimskiego", które nie ma nic wspólnego z badaniami nad holokaustem.
Reszta to Pańska interpretacja.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Maciej D.:

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und weitgehende Verharmlosen des Holocaust.

Ten przepis dotyczy propagowania "kłamstwa oświęcimskiego".

Nie, dotyczy wszystkich zbrodni. Wynika to z cytowanych paragrafow. Holocaust jest pojeciem potocznym, nie wystepuje w przepisach prawnych.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung...

[..]bedzie ukarany ten, kto popiera, zaprzecza albo pomniejsza czyny dokonane za wladzy nazistow...

O jakie czyny chodzi mowi "Völkerstrafgesetzbuches".

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Niestety nie znam języka niemieckiego, a więc nic nie rozumiem z cytatów zamieszczonych w tym języku, ale wdzięczny jestem za ich tłumaczenie. Nie rozumiem też konieczności istnienia prawa zakazującego myśleć co się komu żywnie podoba i głosić swoje poglądy?Janusz S. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 23:08

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Michał M.:
Maciej D.:

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und weitgehende Verharmlosen des Holocaust.

Ten przepis dotyczy propagowania "kłamstwa oświęcimskiego".

Nie, dotyczy wszystkich zbrodni.
Nazistów.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Janusz S.:
Niestety nie znam języka niemieckiego, a więc nic nie rozumiem z cytatów zamieszczonych w tym języku.

Mozesz mi na slowo uwierzyc, paragrafow na te okazje maja Niemcy sporo i egzekwuja prawo calkiem skutecznie.

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Czy prawne zakazanie komunizmu i nazizmu doprowadzi do tego, że nie będzie komunistów i nazistów?
W USA istnieje partia nazistowska, a jej członkowie paradują w czarnych koszulach SS ze swastykami na lewym ramieniu. I co? I nic.
Jest to marginalny ruch psychopatów, którzy rzadko wychylają nosy ze swoich nor.
Po co zakazywać i wpędzać ich do podziemia? Wówczas trudniej ich kontrolować.
Czy czytanie "Mein Kampf" jest w Polsce zakazane?

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Maciej D.:
Ok. Twierdzi Pan kategorycznie, ze za publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Twiedzę, ze prawo zakazuje głoszenia "Kłamstwa oświęcimskiego", które nie ma nic wspólnego z badaniami nad holokaustem.
Reszta to Pańska interpretacja.

Czy moglby Pan odpowiedziec na zadane przeze mnie pytanie czy jest to legalne?

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Andrzej Pieniazek:
Michał M.:
Maciej D.:

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und weitgehende Verharmlosen des Holocaust.

Ten przepis dotyczy propagowania "kłamstwa oświęcimskiego".

Nie, dotyczy wszystkich zbrodni.
Nazistów.

Tak, chociaz § 130 (Volksverhetzung) mowi ogolnie o zbrodnich przeciw ludzkosci, ale ustawy (3) i (4) sa "dedykowane" Nazistom.

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Michał M.:
Maciej D.:
Ok. Twierdzi Pan kategorycznie, ze za publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Twiedzę, ze prawo zakazuje głoszenia "Kłamstwa oświęcimskiego", które nie ma nic wspólnego z badaniami nad holokaustem.
Reszta to Pańska interpretacja.

Czy moglby Pan odpowiedziec na zadane przeze mnie pytanie czy jest to legalne?
co jest legalne...badania nad holokaustem, kłamstwo oswiecimskie, czy jego zakaz? nie za bardzo rozumiem do czego pan zmierza.

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Maciej D.:
Michał M.:
Maciej D.:
Ok. Twierdzi Pan kategorycznie, ze za publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Twiedzę, ze prawo zakazuje głoszenia "Kłamstwa oświęcimskiego", które nie ma nic wspólnego z badaniami nad holokaustem.
Reszta to Pańska interpretacja.

Czy moglby Pan odpowiedziec na zadane przeze mnie pytanie czy jest to legalne?
co jest legalne...badania nad holokaustem, kłamstwo oswiecimskie, czy jego zakaz? nie za bardzo rozumiem do czego pan zmierza.

Jeszcze raz napisze pytanie:

Czy publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Monika S.:
Maciej D.:
Monika S.:
O pojawiła się i polska wersja:

http://wyborcza.pl/1,97849,6640582,Ciemny_kontynent___...

A myslalem, ze ja sie tylko niewysypiam i chodze nieprzytomny:)

aaa

idę głowę popiołem posypać
;/
Na usprawiedliwienie dodam tylko, że byłam wczoraj u lekarza i będą mnie ciąć.
W razie czego grupę zostawię Michałowi w spadku ;)

Nie opowiadaj takich rzeczy - dużo zdrowia życzę:) Pokroją Cię skoro muszą, ale potem pozszywają, jak nowa będziesz :)

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Jeszcze raz napisze pytanie:

Czy publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Nie wiem czy we wszystkich krajach, ale w Polsce jest niezgodne z prawem.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WD...

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Janusz S.:
Czy prawne zakazanie komunizmu i nazizmu doprowadzi do tego, że nie będzie komunistów i nazistów?
W USA istnieje partia nazistowska, a jej członkowie paradują w czarnych koszulach SS ze swastykami na lewym ramieniu. I co? I nic.
Jest to marginalny ruch psychopatów, którzy rzadko wychylają nosy ze swoich nor.
Po co zakazywać i wpędzać ich do podziemia? Wówczas trudniej ich kontrolować.
Czy czytanie "Mein Kampf" jest w Polsce zakazane?

Czytanie jest dozwolone.

Prawa autorskie do ksiazki posiada chyba land Bawarii i to on moze decydowac czy nie. Z reguly sie nie zgadza. Jest jednak ten zakaz lamany. Kiedys np. jeden ze szwedzkich lewicowcow w imie wolnosci slowa wydal Mein Kampf.

http://allegro.pl/search.php?sg=0&string=mein+kampf

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Przecież w Auschwitz-Birkenau nie zamordowano 6 milionów Żydów. To fizycznie nie było możliwe. Były jeszcze inne obozy śmierci, w których ich mordowano.
W sumie nie wiadomo dokładnie ilu Żydów wymordowali Naziści, ale czy to ma znaczenie ilu?
Jeśliby nawet wymordowaliby "tylko" dwa miliony czy trzy miliony, to i tak jest to hańba i ohydna zbrodnia ludobójstwa.
Mówmy więc o zbrodni ludobójstwa dokonanej z zimną krwią, zaplanowanej i wykonanej na milionach niewinnych ludzi prawie do końca, a nie o dokładnej cyfrze, bo tej nigdy nie dojdziemy.

Co do "Mein Kampf" wydano ją w USA i miałem okazję ją czytać.
Tak nudnej książki nigdy nie czytałem. I nie doczytałem jej do końca. To bełkot i zastanawiam się dlaczego musimy bać się bełkotu?Janusz S. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 23:22

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:
Prawa autorskie do ksiazki posiada chyba land Bawarii i to on moze decydowac czy nie. Z reguly sie nie zgadza.

Land nie zgadza sie zasadniczo z jakimkolwiek powielaniem ksiazki i kazde takowe sciga z urzedu. Posiadanie oraz handel pojedynczymi i niezmienionymi egzemplarzami wydanymi przed 1945 roku, jest jednak dozwolone. Prawa wygasaja w 2015 roku

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:
Maciej D.:
Jeszcze raz napisze pytanie:

Czy publiczne twierdzenie, ze liczba ofiar Holocaustu to np. ok 1 mln osob jest zgodne z prawem we wszystkich krajach Unii Europejskiej?

Nie wiem czy we wszystkich krajach, ale w Polsce jest niezgodne z prawem.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WD...

Przypomne tylko, ze dyskusja rozpoczela sie od Panskich slow:

"prosze takze pamietac, ze do niedawna obowiązywała kuriozalna ustawa o pomówienie narodu polskiego za przypisywanie mu zbrodni komunistycznych lub nazistowskich."

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Janusz S.:
Co do "Mein Kampf" wydano ją w USA i miałem okazję ją czytać.
Tak nudnej książki nigdy nie czytałem. I nie doczytałem jej do końca. To bełkot i zastanawiam się dlaczego musimy bać się bełkotu?Janusz S. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 23:22

Wie Pan to co dla Pana jest belkotem dla kogos w innym wieku, sytuacji zyciowej moze sie okazac calkiem sensownym wywodem...

Pytanie tylko czy zakazywac tego skoro mozna bedzie np. przeczytac poglady jakiegos zbrodniarza komunistycznego...

konto usunięte

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:
Maciej D.:
Prawa autorskie do ksiazki posiada chyba land Bawarii i to on moze decydowac czy nie. Z reguly sie nie zgadza.

Land nie zgadza sie zasadniczo z jakimkolwiek powielaniem ksiazki i kazde takowe sciga z urzedu. Posiadanie oraz handel pojedynczymi i niezmienionymi egzemplarzami wydanymi przed 1945 roku, jest jednak dozwolone. Prawa wygasaja w 2015 roku

Taki juz chyba troche pusty przepis:

http://chomikuj.pl/justi86?fid=12291706Maciej D. edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 23:36

Następna dyskusja:

Wojny i spustoszenia oraz i...




Wyślij zaproszenie do