Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Zawsze jest chyba jakis problem z mniejszosciami narodowymi. Kwestai tylko jak wielki. Chyba w Polsce nie bylo, jak na owe czasy tak źle, gydż wielu Żydów u nas znajdowało schronienie. Nie pozbyliśmy się ich w czasie wojny jak np Francuzi.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

...komunistyczna propaganda - 6 milionów ofiar....
... za dwadzieścia lat może przypadkiem się okazac, że w tej wojnie II światowej - to Polacy zaatakowali Niemcy i odebrali im Prusy oraz Śląsk Górny a nawet Dolny...

Oczywiście w tym momencie żartuję.
To jak to było na tej wojnie: ginęli Polacy czy nie?

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

... przecież Żydów wymordowano niemal wszystkich!
Nawet do czwartego, piątego pokolenia Niemcy potrafili się doszukac, czesto ludzie nie wiedzieli, ze ich pradziadkowie byli Żydami, rodziny się polonizowały przez pokolenia, chrzciły nawet... Niemcy wszystko odkrywali ... przy czyjejś ewidentnej pomocy..

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Henryka M.:
...komunistyczna propaganda - 6 milionów ofiar....
... za dwadzieścia lat może przypadkiem się okazac, że w tej wojnie II światowej - to Polacy zaatakowali Niemcy i odebrali im

Dyskutowalismy juz o polskich stratach wojennych, prosze sprawdzic starsze wątki.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:

Henryka M.:
...komunistyczna propaganda - 6 milionów ofiar....
... za dwadzieścia lat może przypadkiem się okazac, że w tej wojnie II światowej - to Polacy zaatakowali Niemcy i odebrali im

Dyskutowalismy juz o polskich stratach wojennych, prosze sprawdzic starsze wątki.

Pani Henryka wspomniała o ewnetualnych stratrach Niemców

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Henryka M.:
...komunistyczna propaganda - 6 milionów ofiar....

LIczba 6 milionow poichodzi z szacunkow. bardzo niedokladnych szacunkw. Zawyzonych. Dopiero niedawno zaczeto ponownie liczyc polskie straty podczas wojny. A jka wiadomo te czasami byly bardzo mocno zawyzone. Wystarczy zobaczyc jak radykalnemu spadkowi ulegl szacunek dotyczacych strat poniesionych z reki ZSRR. Oczywiscie w przypadku Niemiec roznica nie bedzie dziesieciokrotna, ale liczba jest bardzo kontrowersyjna

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Henryka M.:

. Niemcy wszystko odkrywali ... przy czyjejś ewidentnej

pomocy..

polskiej miejscowej pomocy

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:

Michał B.:
Wszsycy którzy byli lojalni wobec Państwa Polskiego, bez względu na religię, pochodzenie byli traktowani przez okupantów jako Polacy.

???
Ależ skąd. Pod okupacją Żydzi nie mieli _żadnych_ praw.

A Polacy jaki mieli prawa????????

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał B.:

Michał M.:

Michał B.:
Wszsycy którzy byli lojalni wobec Państwa Polskiego, bez względu na religię, pochodzenie byli traktowani przez okupantów jako Polacy.

???
Ależ skąd. Pod okupacją Żydzi nie mieli _żadnych_ praw.

A Polacy jaki mieli prawa????????

Żydzi byli calkowicie poza prawem. Kazdy mogli ich bezkarnie zabijac i grabic. Sytuacja Polakow mimo tego, ze podlegali niezwykle surowym, rasistowskim prawom byla pod wzgledem prawnym zupelnie inna. Po prostu byli Niemcom jeszcze przez chwile potrzebni. Prawo wobec Polakow nie mialo na celu ich całkowitej likwidacji a utrzymanie w strachu.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:

Maciej D.:
Dzis w Europie mamy inne ustawy. Np. za podwazenie liczby tych, ktorzy zgineli w Holocauscie mozna trafic do wiezienia...

prosze zacytowac te ustawe.

http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

Ostatnio poszedl do wiezienia (bez zawieszenia) znany piosenkarz pewnej nazistowskiej grupy rockowej.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:

Michał M.:

Maciej D.:
Dzis w Europie mamy inne ustawy. Np. za podwazenie liczby tych, ktorzy zgineli w Holocauscie mozna trafic do wiezienia...

prosze zacytowac te ustawe.

http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

Ostatnio poszedl do wiezienia (bez zawieszenia) znany piosenkarz pewnej nazistowskiej grupy rockowej.

Ale o ile sie wczytalem te przepisy dotycza propagowania faszyzmu, negacjonizmu nie badan naukowych.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:

Michał B.:

Michał M.:

Michał B.:
Wszsycy którzy byli lojalni wobec Państwa Polskiego, bez względu na religię, pochodzenie byli traktowani przez okupantów jako Polacy.

???
Ależ skąd. Pod okupacją Żydzi nie mieli _żadnych_ praw.

A Polacy jaki mieli prawa????????

Żydzi byli calkowicie poza prawem. Kazdy mogli ich bezkarnie zabijac i grabic. Sytuacja Polakow mimo tego, ze podlegali niezwykle surowym, rasistowskim prawom byla pod wzgledem prawnym zupelnie inna. Po prostu byli Niemcom jeszcze przez chwile potrzebni. Prawo wobec Polakow nie mialo na celu ich całkowitej likwidacji a utrzymanie w strachu.

Oj Michale, eliminacja Żydów była pierwszym etapem realizacji Generalplan Ost. Drugim ogniwem byli Polacy. Ponieważ, byliśmy jednak większą grupą, trzeba było zacząć od elit. Zastraszyć resztę i później eliminować tak jak Żydów.

Niemcy chcieli zostawić ok 4-5 mln Polaków jako robotników. Reszta miała zginąć.

Nieprzypadkowo GG była nazywana krajem, gdzie karą była kara śmierci.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

http://londyn.gazeta.pl/londyn/1,79739,3020110.html

David Irving, brytyjski historyk twierdzący, że Hitler nic nie wiedział o Holocauście trafił do więzienia w Austrii. Zatrzymano go na podstawie nakazu aresztowania wydanego szesnaście lat temu. Grozi mu 20 lat więzienia

Austriaccy policjanci zapięli kajdanki na dłoniach 67- letniego Brytyjczyka w piątek 11 listopada. Do zatrzymania doszło na autostradzie w pobliżu miejscowości St. Johann in der Heine w południowej Styrii podczas rutynowej kontroli drogowej. Stamtąd Irving trafił do aresztu śledczego w Grazu. Austriacki wymiar sprawiedliwości nabrał wody w usta i mimo usilnych starań austriackich dziennikarzy o szczegółach sprawy i personaliach aresztowanego poinformowano dopiero wczoraj po południu.

- Pana Irvinga aresztowano na podstawie nakazu wystawionego w 1989 r. przez sąd w Wiedniu - powiedział na konferencji prasowej major Rudolf Gollia, rzecznik austriackiego MSW. Nie chciał powiedzieć dlaczego przez prawie tydzień sprawę trzymano w tajemnicy.

Szesnaście lat temu David Irving, autor kilkudziesięciu książek o III Rzeszy cenionych przede wszystkim z racji informacji do których nie udało się dotrzeć nikomu poza nim (Brytyjczyk miał doskonałe źródła wśród byłych funkcjonariuszy reżimu nazistowskiego, w tym u Rudolfa Hessa, zastępcy Hitlera, który po wojnie siedział w berlińskim więzieniu Spandau) wygłosił wykłady we Wiedniu i Leoben. Powtarzał tam swoje tezy, że Hitler nic nie wiedział o dokonującym się Holocauście, że liczba ofiar "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" była mniejsza niż podają oficjalne źródła, że komory gazowe to wymysł Aliantów. "Wejdę do komory gazowej w Auschwitz, a państwo wrzucicie do środka Cyklon B zgodnie z przyjętymi procedurami. Gwarantuje, że rezultat nie będzie dla Państwa zadowalający - cytuje jedną z jego wypowiedzi austriacki dziennik "Die Presse".

Ponieważ głoszenie "kłamstwa oświęcimskiego" jest w Austrii ścigane, treścią wykładów zajęła się z miejsca austriacka prokuratura. Za historykiem w listopadzie 1989 r. wystawiono list gończy. Tyle, że Irving zdążył Austrię opuścić, a zapowiedziane kolejne spotkania przeniósł do pobliskiej Bawarii (nb. prawo niemieckie sprawę kłamstwa oświęcimskiego traktuje tak jak austriackie).

Śledztwa przeciwko brytyjskiemu historykowi toczyły się też w innych krajach. Przed sądami w Wielkiej Brytanii kilka razy dowiedziono, że Irving jest "kłamcą oświęcimskim". Ostatni raz, w 2000r. Irving przegrał proces jaki wytoczył Deborah Lipstadt, cenionej badaczce Holocaustu, która określiła jego poglądy jako kłamstwa. Za negowanie istnienia komór gazowych niemiecki sąd skazał go trzynaście lat temu na grzywnę w wysokości 6 tys. dolarów. Historyk nie ma wstępu na terytorium Nowej Zelandii, a gdy kilka lat temu podczas australijskiego festiwalu filmów alternatywnych w Melbourne postanowiono pokazać film Irvinga "W poszukiwaniu prawdy w historii" protestujący widzowie doprowadzili do zdjęcia tej produkcji z afisza.

- Irvingowi grozi 20 lat więzienia - stwierdził Otto Schneider rzecznik austriackiej prokuratury.

Po co Irving przyjechał przyjeżdżał do Austrii?. Serwis internetowy prowadzony przez jego zwolenników podaje, że Irvinga zaprosili "odważni studenci" uniwersytetu we Wiedniu. Na zakonspirowanym spotkaniu historyk miał wygłosić referat o kontaktach Adolfa Eichmanna (jednego z najważniejszych organizatorów Holocaustu) z przywódcami węgierskich Żydów. Tematem rozmów miała być wymiana miliona węgierskich Żydów na 10 tys. wojskowych ciężarówek, które mieli dostarczyć Brytyjczycy. - Winstonowi Churchillowi na życiu Żydów nie zależało - czytamy na stronie zwolenników Irvinga. Autorzy serwisu powątpiewają w przypadkowość zatrzymania historyka. Ich zdaniem austriacka policja dowiedziała się o wizycie dzięki podglądaniu e-maili i podsłuchiwaniu rozmów telefonicznych.

Czy Davida Irvinga czeka sąd czy tylko deportacja? Gdy po raz pierwszy austriacka policja aresztowała go w 1984 r. został wydalony do Niemiec. Czy tym razem władze postąpią podobnie? Trzymanie sprawy przez tydzień w tajemnicy i nerwowość austriackich urzędników wskazuję, że raczej nie.

-------------------------------------------
Badania naukowe czy pseudonaukowe, ktore mowia, ze np. liczba ofiar byla mniejsza bardzo latwo podciagnac pod propagowanie faszyzmu bo tez czesto nimi sa.

Pytanie brzmi czy sluszne jest karanie wiezieniem ludzi, ktorzy glosza takie tezy i jesli tak to czy wobec wszystkich mozemy je stosowac. Np. wobec osob, ktore przecza zbrodniczosci komunizmu?

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał B.:

Michał M.:

Michał B.:

Michał M.:

Michał B.:
Wszsycy którzy byli lojalni wobec Państwa Polskiego, bez względu na religię, pochodzenie byli traktowani przez okupantów jako Polacy.

???
Ależ skąd. Pod okupacją Żydzi nie mieli _żadnych_ praw.

A Polacy jaki mieli prawa????????

Żydzi byli calkowicie poza prawem. Kazdy mogli ich bezkarnie zabijac i grabic. Sytuacja Polakow mimo tego, ze podlegali niezwykle surowym, rasistowskim prawom byla pod wzgledem prawnym zupelnie inna. Po prostu byli Niemcom jeszcze przez chwile potrzebni. Prawo wobec Polakow nie mialo na celu ich całkowitej likwidacji a utrzymanie w strachu.

Oj Michale, eliminacja Żydów była pierwszym etapem realizacji Generalplan Ost. Drugim ogniwem byli Polacy. Ponieważ, byliśmy jednak większą grupą, trzeba było zacząć od elit. Zastraszyć resztę i później eliminować tak jak Żydów.

Co nie zmienia mojej opinii.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:

Pytanie brzmi czy sluszne jest karanie wiezieniem ludzi, ktorzy glosza takie tezy i jesli tak to czy wobec wszystkich mozemy je stosowac. Np. wobec osob, ktore przecza zbrodniczosci komunizmu?

Pytanie ciekawe, ale na osobny wątek.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Michał M.:

Ale o ile sie wczytalem te przepisy dotycza propagowania faszyzmu, negacjonizmu nie badan naukowych.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
.


Dotycza wszystkich, ktorzy [..]popieraja, zaprzeczaja albo pomniejszaja.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:

Czy Davida Irvinga czeka sąd czy tylko deportacja?

Przeciez odsiedzial w austriackim wiezieniu prawie rok?

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Andrzej Pieniazek:

Dotycza wszystkich, ktorzy [..]popieraja, zaprzeczaja albo pomniejszaja.

czyli negacjonizm. ten przepis nie zabrania badan naukowych (ale prawnikiem nie jestem :).

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

To jest fragment artykulu. Z notki biograficznej wynika, ze ponad rok spedzil w wiezieniu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/David_Irving

"David Irving został skazany przez sąd austriacki na karę trzech lat więzienia za głoszenie swoich tez[1]po spędzeniu ponad roku w więzieniu został przedterminowo zwolniony."

----------------------------------------

Panie Michale tam wystepuje slowo: "oder"

slownik internetowy wymienia takie znaczenia jak: albo, lub, czy.

Potrzebuje Pan ekspertyzy prawnej, zeby stwierdzic, ze jest to slowo inne niz "oraz"?

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Temat: Niemieccy zbrodniarze i ich pomocnicy

Maciej D.:

Wiec owo "pomniejszanie" jest warunkiem wystarczajacym.

Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und weitgehende Verharmlosen des Holocaust.

Ten przepis dotyczy propagowania "kłamstwa oświęcimskiego".